Действительно, распилили бы Россию тогда ещё, сократили население до уровня, предложенного Тэтчер, образование бы опустили до того уровня, что мы наблюдаем сейчас, -- чем плохо?
Шпрехали бы сейчас по-немецки и откликались на "руссише швайн". Да, не срослось...
"Скинуть проще" -- что, действительно знаете, как можно было скинуть Гитлера вместе с союзником-микадо? Пишите альтернативку, я такого сюжета ещё не встречал))).
Скинуть примерно так же, как скинули фашизм коммуняцкий, только еще намного проще и быстрее хотя бы по одному тому, что еще и национальный фактор работал бы. Любой фашизм хорош для борьбы и силен в условях таковой, а вне ее в нормальное время он штука весьма нестойкая. Сила существует как таковая только тогда и там, где есть точка ее приложения. Уберите эту точку - и все, сила превращается в ничто.
Если буквально, то это первые уроки физики в 8-ом (в наше время) классе.
А вот по более широкому и уже сугубо практическому применению - поясню примерами. Первый из них - это т.н. "итальянская забастовка". Штука страшная и очень эффективная, против которой практически нет мер противодействия, поскольку и ее самой как бы и нет. Внешне всё как всегда, но в целом дело стоит. Ведь вовсе неслучайно ни в одном учебном курсе о ней не было упоминания, если только очень кое-где в некоторых книгах случайно проскакивало. Второй пример в общем примерно то же самое, но уже по жизни в целом - не объявленное и тихое-молчаливое, но массовое гражданское неповиновение. Притом что сил подавить всякое любое открытое проявление - предостаточно с запасом и гарантией, но вот приложить их - некуда. Вот как это было и в СССР, чем свалили его. Массовая "мелко-буржуазность", такая мелкая-мелкая, почти незаметная, к которой ни с какого бока формально не докопаться. Все ровно-гладко-тихо, а проседает и проседает. И просело.
Про итальянскую забастовку я читал. Но ведь это классовый метод. Его применяли рабочие против хозяев. И, по-моему, с момента последней такой забастовки прошло уже достаточно много времени. Видимо, власти научились с этим бороться.
Про гражданское неповиновение слышал, кажется, в связи с диссидентами. Со стороны "масс" никакого неповиновения не было, а было недопонимание, чем такое поведение грозит. Ну, подумаешь, слегка отклонился от прямого пути, это ж пустяк... А погрешность накапливается, и происходит качественный слом. Урок на будущее.
Вы своей линии придерживаетесь строго, что заслуживает уважения. Только, к сожалению, сама эта линия -- кривая.
И вот после таких Ваших излияний Вы еще сетуете, что с Вами якобы "ругаются"?!
Он видите ли "читал" (где-то что-то когда-то кем-то написанное) - и это, конечно же, "весомый аргумент", который якобы что-то "значит". Хотя "значит" он как всегда только одно - "не-вкусно" и сразу включилась "страусиная ж..." и все дальнейшее только в нее, через нее и из нее.
Нет, это просто МЕТОД, хоть работников против работодателей, хоть людей против много чего. "Классовый" это пустое и лишнее.
"И по-моему...Видимо" - тоже "аргумент" из того же "источника". Нет, не "научились", поскольку, "вкусно" Вам это или нет -этому невозможно "научиться".
И опять - он "слышал"! Просто ах! Какой весомый "аргумент"! Он "слышал" - и весь мир почтительно умолк и прогнулся перед...
И тут же к тому столь же "величаво-непоколебимое" - "...со стороны масс никакого неповиновения не было..." Вы действительно совсем-совсем слепой и не в курсе или как всегда нагло врете?! А о чем тут уже за 600 комментов набралось? Или Вы действительно "не-понимаете", что вся та масса примеров и фактов МАССОВОГО и практически ПОВСЕМЕСТНОГО несоблюдения многих порядков (кое Вам "не-вкусно" и Вы это не признаете, игнорируете, забалтываете всякой своей бредовой хренью) - это оно и есть, то самое неповиновение. И он БЫЛО, оно БЫЛО МАССОВЫМ и совершенно притом пустое и пофигу этот Ваш собственный обычный "хвостик-довесок" про некое якобы "непонимание" как якобы "причину".
"...слегка отклонился...пустяк...погрешность накапливается...урок..." - гнилые и пустые омазки страусиной ж... при том, что ФАКТЫ - УЖЕ НАЛИЦО. Ну, чего же тогда Вы никак не "слегка отклоните", если " пустяк" и всего и надо-то только немного "накопить погрешность"?! За чем у Вас дело-то стоит, в чем какие проблемы?
Возможно, взглядом страусиной ж... линия и крива, однако же она уже сработала безотказно. А иное - нет. И не дерьму в дерьме делать свои бредовые-дерьмовые "оценки". Мне-то пофигу, но Ваша упертая маразматически бредовая тупорылость просто поражает. Или базовый постулат о том, что "сила есть как таковая только если есть точка ее приложения" - это тоже "кривая линия" и якобы "мое личное ("неправильное", а то как же?!) мнение"?! Или как? А как только реальные конкретные примеры этого в жизни и как они действуют, УЖЕСРАБОТАЛИ, так "не-вкусно" и сразу страусиная ж...
Хм... Да и Вы вроде грамотный? То есть Ваши сведения ровно из тех же источников -- печатных. Или Вы хотите сказать, что сами участвовали в итальянских забастовках? Ну, не сплетни ж Вы собирали, в конце-то концов! И тем более -- не сами придумали этот метод. Так чего Вы ополчились на моё "что-то когда-то кем-то написанное", если сами свой источник тоже не называли? Оттого, что по сути вопроса нечего сказать?
"...масса ... фактов ... массового ... несоблюдения многих порядков" -- у-у, а если посмотреть, сколько порядков сейчас не соблюдаются, то начинаешь сомневаться, соблюдается ли теперь хоть что-то хоть где-то вообще. Так с чего Вы так строги именно к СССР, если у нас испокон веку "строгость законов искупается необязательностью их исполнения"(с)? Если считать это гражданским неповиновением, то Вам придётся признать, что сейчас оно распространено куда больше, чем в СССР. И это означает одно из двух: либо очередная смена строя не за горами, либо Вы сморозили херню. А поскольку Вы человек умный, то, надо полагать, строй таки шатается. Хорошо, что Вы это тоже заметили)).
А вот фиг Вам и увы Вам! Мои сведения отнюдь не из тех же и действительно не только из источников. Хотя это не имеет значения, откуда они, и самих сведений не отменяет. И это именно сведения в отличии от Вашего "читал", с которым как раз Вам и как раз по сути вопроса остается только гнать тот бред, который Вы и гоните.
Да и масса фактов массового несоблюдения ТОГДА и ТАКОГО - это ФАКТ, а Ваше к тому виляние и обычная бредятина перескоком на "сейчас" - фигня и ни о чем.
И вот фиг Вам про якобы "несоблюдение" сейчас и с таким желаемым Вам итогом. А вот ни фига подобного нет и "не значит".
И как всегда не мне "придется признать", а Вы в очередной раз тупо-уперто игнорируете очевидное и "видите" взамен него свои бредовые фантазии как якобы "настоящее". И строй отнюдь не шатается и, хоть даже будь это так, то Вам с того пользы никакой и по-Вашему всяко не будет.
Что Ваши сведения самые лучшие, я уже слышал. Теперь хотелось бы услышать -- почему. И что это за зверь -- сведения, не имеющие источников. Может быть, Вы хотели сказать -- не только из печатных источников? Ну, назовите тогда хотя бы печатные. Что значит -- источник значения не имеет? Вы разве пользуетесь непроверенными сведениями? Я тоже нет.
"...подобного нет" -- а коррупции у нас нет или это полное торжество законности?
"...по-Вашему всяко не будет" -- лишь бы по-хорошему было.
"Слушать о сведениях" - пустое и удел идиотов. Слушать и знать надо сами сведения, их содержание и смысл по существу. Источники при этом важны совсем не всегда и только при наличии сомнений по существу же, да и то не в источниках дело.
Ваши же "сомнения" всегда сводятся к тому, что Вы не знаете и узнаете, но Вам притом "не нравится". Конкретно в чем у Вас "сомнения" в части итальянских забастовок и массового гражданского неповиновения? По существу, а не про то, когда и где они были последний раз и проч. фигню, которая по существу вопроса не значит совсем ничего и ничего в нем не меняет и не отменяет.
Коррупция есть и это полное торжество здравого смысла и прагматизма над глупо выдуманной "законностью".
Чтобы было по-хорошему надо гарантированно исключить "по-Вашему", без этого будет только как есть или еще хуже.
А предательство -- это доблесть. Грести под себя всё, до чего дотянетесь -- это честность. Ну и так далее.
Вы молодец, Пауков. Образ антисоветчика Вы рисуете настолько яркими мазками, что с нашей стороны впору Вам благодарность выносить. За раскрытие морального облика представителей пятой колонны. После такого вас уже вряд ли будут принимать за людей.
Оставляем Ваш обычный маразм и Ваше обычное же в нем пустое мысле- и словоблудие - вне рассмотрения.
По существу Вам ответ дан, игнорируете Вы его при этом или нет, это пофигу.
По поводу того, что по своему СУЩЕСТВУ и по своей СУТИ коррупция есть именно проявление здравого смысла и прагматизма - у Вас вменяемые возражения со смыслом и по существу есть ли? А свой очередной бред, свое виляние и передергивание в нем - оставьте себе и суньте себе же в...
О коррупции по существу - что это вообще за штука такая страшная?! Конечно, это только общее-собирательное название много чего весьма разного во всем. Но ВСЕГДА суть любой коррупции в том, что это нормальное и разумное снижение своих издержек одной из сторон, и оплата этих услуг в договорном размере - и ЭТО ВСЕ! Т.е. сами действия при этом самые обычные, и грань между "еще можно" и "уже нельзя" - даже не условна, а просто придумана. В то же время главным действительно "коррупционером" всегда было и остается само государство и его порядки, им же установленные. Какие именно из них не просто являются источником коррупции, а даже делают ее неизбежной - можно обсудить и разобраться. Сразу могу сказать, что это не те якобы "бесчестность" и "безнаказанность", кои первыми придут в Ваше то, что у Вас вместо мозгов. Отнюдь нет и основы коррупции совсем другие и они записаны в самих базовых документах, начиная для примера с просто любых обычных смет на что угодно. И еще во многих столь же обычных, известных и распространенных.
Конечно, это если без Вашего маразма и бреда МОЖНО, а с Вами в нем - не получится. Мне-то пофигу и только забавно смотреть, как по-ч(м)удацки Вы изливаетесь своим "высоко-моральными" истериками, пугаете ежиков своей голой ж... и строите из себя этакую "целку-невредимку" во всем. Полагаете, это привлекательно и убедительно?! ХА! Может, какие-то маразматики вроде Вас самого и есть те вожделенные Вами якобы "люди", и их аж целая горстка по всей массе наберется. Вас-то и их именно так УЖЕ ПРИНИМАЮТ как в лучшем для Вас случае просто чудаков-зануд не от мира сего, а со мной, увы Вам! - все в полном порядке и весьма благополучно.
Ага, на полтора миллиарда)). Если всё так, как Вы говорите, что ж Китай своих коррупционеров отстреливает? Не хотите этой "горстке" объяснить, что они неправы?
так ён челом никогда не был и не хотел стать. он и ник то себе взял "пауков" только потому что возомнил , что "мухина" задушит. выставил себя дураком, бестолковым молодяшкой, болонкой...ремня ему по попе да в армию годика на 2, глядишь и не потеряли бы парня, а так....говори не говори всё прахом пойдёт.
Пойми придурень, что за всё это народ платил втрое. Только не напрямую а через "общественные фонды потребления" Кои образовывались за счёт обворовывания работающих.
Ни одна комуноидная блядь таки не ответила почему на Форде фонд оплаты труда состовлял 60% от проризведёного, а на ЗиЛЕ 2,5...3%?
А зачем при такой оплате еще и "бесплатно"? Тем более, что полученную в руки оплату можно потратить по своему усмотрению на что угодно, а "бесплатно" только что дадут и если дадут.
А зачем при такой оплате еще и "бесплатно"? Тем более, что полученную в руки оплату можно потратить по своему усмотрению на что угодно, а "бесплатно" только что дадут и если дадут.
А затем что эта мразь отродясь не работала а жрала "безплатное" и ртом и жопой. А ноне халява кончилась. Вот оно и бесится. Кстать у капиталистов соц пакет был покачественее чем в совке. И медстраховка и пенсионка.
Эвон в Росейской империи при каждой фабрике были и школы, и больницы, и квартиры давали ... Все русские города построены купцами да фабрикантами.
Ноне в японии квартиры в ипатеку за 0,5% годовых дают. В прочих странах максимум 1,5% Советский коператив стоил 1500...5000 руб /1..3 комнатные. Кто мешал давать людям ссуды даже под совковые 3% годовых? Но тогда рабы оказывались без узды /очереди на квартиру/
Не уверен. Но ведь и Вы оспорили не саму эту цифру, а отсутствие при этом "социалки", не так ли? А поскольку я не более, чем просто не уверен и опровергающих сведений не имею, то вполне правомерно до их появления эту цифру принять к сведению. И уж совсем ничего не мешает сущей правде о том, что и при такой, и при даже меньшей цифре - человек действительно не нуждается в бесплатной "социалке" и вполне может сам оплачивать свои нужды на свое усмотрение. Что гораздо предпочтительнее того, когда оплата низкая и компенсируется некоторым набором бесплатного и во многом не безусловного, а "сколько полагается" и чего дают.
А при чем тут некая "логика", тем более такая, как якобы "логика" у Вас. Или Вы суть, смысл, место и назначение логики не понимаете так же, как и доказательств? Логика начинает работать тогда, когда в основе уже есть достаточно полный набор установленных фактов. А в данном случае есть только некое сведение. Факт ли оно или нет - не установлено. Критично оно или нет - оно не критично. В чем проблема-то?
Можно ли было в США в 1988 г. купить квартиру за $1611 - не знаю и это не имеет никакого значения. Поскольку если и было можно - то и что? И если было нельзя - то тоже и что? Конечно, почти невозможно предположить, что с одной средней месячной зарплаты уже можно купить квартиру. Но и категорически отрицать такую возможность нет оснований. Бывает, что и даром можно взять.
А вот по тому, что в 1988 г. 235 рэ в еще СССР якобы "соответствовали" $600 - могу совершенно категорически утверждать, что это полный бред и глупейшее вранье. Тогда курс бакса был где-то около 20 рэ.
И все это никак не меняет и не отменяет того, что лучше получать реально заработанное полностью в руки самому и самому оплачивать свои нужды по своему усмотрению, чем если значительная часть зарабатываемого изымается и как бы "возвращается-компенсируется" в виде "бесплатной" социалки. Это типа "бесплатное" кому-то не компенсирует и малой части изымаемого, а многим другим оно достается на халяву.
"Жигули", что ли? Брехня. Рекламу оного механизма забыли? "Новая машина по цене старой!!!" Налетай!!! Производство "на импорт" было в разы дороже, туда не гнали серийную продукцию. На вырученные доллары можно было купить дешевейшего западного барахла -- от тряпок до телевизоров. И продать за чёрт знает какие огромные рубли -- покрыть дефицит бюджета, да ещё на технологии останется.
Пауков: не факт, что было бы хуже
Действительно, распилили бы Россию тогда ещё, сократили население до уровня, предложенного Тэтчер, образование бы опустили до того уровня, что мы наблюдаем сейчас, -- чем плохо?![](http://www.ymuhin.ru/sites/all/libraries/fckeditor/editor/images/smiley/msn/shades_smile.gif)
Шпрехали бы сейчас по-немецки и откликались на "руссише швайн". Да, не срослось...![](http://www.ymuhin.ru/sites/all/libraries/fckeditor/editor/images/smiley/msn/teeth_smile.gif)
"Скинуть проще" -- что, действительно знаете, как можно было скинуть Гитлера вместе с союзником-микадо? Пишите альтернативку, я такого сюжета ещё не встречал))).
...Люден...да они просто стесняются этой альтернативки
...
была она...была
Тока ее повесили 1 августа 1946 года
Альтернативка эта из села Ломакино...Нижегородской губернии
Звать ее - Андрей Андреевич Власов
Вот она хитро хотела...шоб Сталин и Гитлео расшибли бы себе лбы
А бы опосля этого сосать бы свободно баварское пиво...поимев их обоих
Ан поимели альтернативку![](http://www.ymuhin.ru/sites/all/libraries/fckeditor/editor/images/smiley/msn/cry_smile.gif)
"Hic Rhodus, hic salta"
Luden
Скинуть примерно так же, как скинули фашизм коммуняцкий, только еще намного проще и быстрее хотя бы по одному тому, что еще и национальный фактор работал бы. Любой фашизм хорош для борьбы и силен в условях таковой, а вне ее в нормальное время он штука весьма нестойкая. Сила существует как таковая только тогда и там, где есть точка ее приложения. Уберите эту точку - и все, сила превращается в ничто.
Пауков: сила превращается в ничто
Спасибо. Тут есть над чем подумать.
Luden
Если буквально, то это первые уроки физики в 8-ом (в наше время) классе.
А вот по более широкому и уже сугубо практическому применению - поясню примерами. Первый из них - это т.н. "итальянская забастовка". Штука страшная и очень эффективная, против которой практически нет мер противодействия, поскольку и ее самой как бы и нет. Внешне всё как всегда, но в целом дело стоит. Ведь вовсе неслучайно ни в одном учебном курсе о ней не было упоминания, если только очень кое-где в некоторых книгах случайно проскакивало. Второй пример в общем примерно то же самое, но уже по жизни в целом - не объявленное и тихое-молчаливое, но массовое гражданское неповиновение. Притом что сил подавить всякое любое открытое проявление - предостаточно с запасом и гарантией, но вот приложить их - некуда. Вот как это было и в СССР, чем свалили его. Массовая "мелко-буржуазность", такая мелкая-мелкая, почти незаметная, к которой ни с какого бока формально не докопаться. Все ровно-гладко-тихо, а проседает и проседает. И просело.
...ну да...ну да...
...
Как же я не понял сразу
Именно поэтому Пауков в личном гараже под машиной клиента
Абы его имели именно...гладко..тихо...по чуть чуть....а Пауков ...проседает...проседает![](http://www.ymuhin.ru/sites/all/libraries/fckeditor/editor/images/smiley/msn/wink_smile.gif)
Умеют все же наши ребята на Тузле лечить![](http://www.ymuhin.ru/sites/all/libraries/fckeditor/editor/images/smiley/msn/thumbs_up.gif)
Реально о такой методике ни в одном учебном курсе нет упоминания...
Ибо при этом болтЪ абсолютно не свернутЪ
"Hic Rhodus, hic salta"
Пауков: массовое гражданское неповиновение
Про итальянскую забастовку я читал. Но ведь это классовый метод. Его применяли рабочие против хозяев. И, по-моему, с момента последней такой забастовки прошло уже достаточно много времени. Видимо, власти научились с этим бороться.
Про гражданское неповиновение слышал, кажется, в связи с диссидентами. Со стороны "масс" никакого неповиновения не было, а было недопонимание, чем такое поведение грозит. Ну, подумаешь, слегка отклонился от прямого пути, это ж пустяк... А погрешность накапливается, и происходит качественный слом. Урок на будущее.
Вы своей линии придерживаетесь строго, что заслуживает уважения. Только, к сожалению, сама эта линия -- кривая.
Luden
И вот после таких Ваших излияний Вы еще сетуете, что с Вами якобы "ругаются"?!
Он видите ли "читал" (где-то что-то когда-то кем-то написанное) - и это, конечно же, "весомый аргумент", который якобы что-то "значит". Хотя "значит" он как всегда только одно - "не-вкусно" и сразу включилась "страусиная ж..." и все дальнейшее только в нее, через нее и из нее.
Нет, это просто МЕТОД, хоть работников против работодателей, хоть людей против много чего. "Классовый" это пустое и лишнее.
"И по-моему...Видимо" - тоже "аргумент" из того же "источника". Нет, не "научились", поскольку, "вкусно" Вам это или нет -этому невозможно "научиться".
И опять - он "слышал"! Просто ах! Какой весомый "аргумент"! Он "слышал" - и весь мир почтительно умолк и прогнулся перед...
И тут же к тому столь же "величаво-непоколебимое" - "...со стороны масс никакого неповиновения не было..." Вы действительно совсем-совсем слепой и не в курсе или как всегда нагло врете?! А о чем тут уже за 600 комментов набралось? Или Вы действительно "не-понимаете", что вся та масса примеров и фактов МАССОВОГО и практически ПОВСЕМЕСТНОГО несоблюдения многих порядков (кое Вам "не-вкусно" и Вы это не признаете, игнорируете, забалтываете всякой своей бредовой хренью) - это оно и есть, то самое неповиновение. И он БЫЛО, оно БЫЛО МАССОВЫМ и совершенно притом пустое и пофигу этот Ваш собственный обычный "хвостик-довесок" про некое якобы "непонимание" как якобы "причину".
"...слегка отклонился...пустяк...погрешность накапливается...урок..." - гнилые и пустые омазки страусиной ж... при том, что ФАКТЫ - УЖЕ НАЛИЦО. Ну, чего же тогда Вы никак не "слегка отклоните", если " пустяк" и всего и надо-то только немного "накопить погрешность"?! За чем у Вас дело-то стоит, в чем какие проблемы?
Возможно, взглядом страусиной ж... линия и крива, однако же она уже сработала безотказно. А иное - нет. И не дерьму в дерьме делать свои бредовые-дерьмовые "оценки". Мне-то пофигу, но Ваша упертая маразматически бредовая тупорылость просто поражает. Или базовый постулат о том, что "сила есть как таковая только если есть точка ее приложения" - это тоже "кривая линия" и якобы "мое личное ("неправильное", а то как же?!) мнение"?! Или как? А как только реальные конкретные примеры этого в жизни и как они действуют, УЖЕСРАБОТАЛИ, так "не-вкусно" и сразу страусиная ж...
Пауков: он, видите ли, читал!
Хм... Да и Вы вроде грамотный? То есть Ваши сведения ровно из тех же источников -- печатных. Или Вы хотите сказать, что сами участвовали в итальянских забастовках? Ну, не сплетни ж Вы собирали, в конце-то концов!
И тем более -- не сами придумали этот метод. Так чего Вы ополчились на моё "что-то когда-то кем-то написанное", если сами свой источник тоже не называли? Оттого, что по сути вопроса нечего сказать?
"...масса ... фактов ... массового ... несоблюдения многих порядков" -- у-у, а если посмотреть, сколько порядков сейчас не соблюдаются, то начинаешь сомневаться, соблюдается ли теперь хоть что-то хоть где-то вообще
. Так с чего Вы так строги именно к СССР, если у нас испокон веку "строгость законов искупается необязательностью их исполнения"(с)? Если считать это гражданским неповиновением, то Вам придётся признать, что сейчас оно распространено куда больше, чем в СССР. И это означает одно из двух: либо очередная смена строя не за горами, либо Вы сморозили херню. А поскольку Вы человек умный, то, надо полагать, строй таки шатается![](http://www.ymuhin.ru/sites/all/libraries/fckeditor/editor/images/smiley/msn/thumbs_up.gif)
. Хорошо, что Вы это тоже заметили)).
Luden
А вот фиг Вам и увы Вам! Мои сведения отнюдь не из тех же и действительно не только из источников. Хотя это не имеет значения, откуда они, и самих сведений не отменяет. И это именно сведения в отличии от Вашего "читал", с которым как раз Вам и как раз по сути вопроса остается только гнать тот бред, который Вы и гоните.
Да и масса фактов массового несоблюдения ТОГДА и ТАКОГО - это ФАКТ, а Ваше к тому виляние и обычная бредятина перескоком на "сейчас" - фигня и ни о чем.
И вот фиг Вам про якобы "несоблюдение" сейчас и с таким желаемым Вам итогом. А вот ни фига подобного нет и "не значит".
И как всегда не мне "придется признать", а Вы в очередной раз тупо-уперто игнорируете очевидное и "видите" взамен него свои бредовые фантазии как якобы "настоящее". И строй отнюдь не шатается и, хоть даже будь это так, то Вам с того пользы никакой и по-Вашему всяко не будет.
Пауков: а вот фиг, и вот фиг, а вот ни фига
И это всё, что Вы можете сказать?!![](http://www.ymuhin.ru/sites/all/libraries/fckeditor/editor/images/smiley/msn/teeth_smile.gif)
Что Ваши сведения самые лучшие, я уже слышал. Теперь хотелось бы услышать -- почему. И что это за зверь -- сведения, не имеющие источников
. Может быть, Вы хотели сказать -- не только из печатных источников? Ну, назовите тогда хотя бы печатные. Что значит -- источник значения не имеет? Вы разве пользуетесь непроверенными сведениями? Я тоже нет.
"...подобного нет" -- а коррупции у нас нет или это полное торжество законности?![](http://www.ymuhin.ru/sites/all/libraries/fckeditor/editor/images/smiley/msn/tounge_smile.gif)
"...по-Вашему всяко не будет" -- лишь бы по-хорошему было.
Luden
"Слушать о сведениях" - пустое и удел идиотов. Слушать и знать надо сами сведения, их содержание и смысл по существу. Источники при этом важны совсем не всегда и только при наличии сомнений по существу же, да и то не в источниках дело.
Ваши же "сомнения" всегда сводятся к тому, что Вы не знаете и узнаете, но Вам притом "не нравится". Конкретно в чем у Вас "сомнения" в части итальянских забастовок и массового гражданского неповиновения? По существу, а не про то, когда и где они были последний раз и проч. фигню, которая по существу вопроса не значит совсем ничего и ничего в нем не меняет и не отменяет.
Коррупция есть и это полное торжество здравого смысла и прагматизма над глупо выдуманной "законностью".
Чтобы было по-хорошему надо гарантированно исключить "по-Вашему", без этого будет только как есть или еще хуже.
Пауков: коррупция -- это полное торжество здравого смысла
А предательство -- это доблесть. Грести под себя всё, до чего дотянетесь -- это честность. Ну и так далее.
Вы молодец, Пауков. Образ антисоветчика Вы рисуете настолько яркими мазками, что с нашей стороны впору Вам благодарность выносить. За раскрытие морального облика представителей пятой колонны. После такого вас уже вряд ли будут принимать за людей.
Luden
Оставляем Ваш обычный маразм и Ваше обычное же в нем пустое мысле- и словоблудие - вне рассмотрения.
По существу Вам ответ дан, игнорируете Вы его при этом или нет, это пофигу.
По поводу того, что по своему СУЩЕСТВУ и по своей СУТИ коррупция есть именно проявление здравого смысла и прагматизма - у Вас вменяемые возражения со смыслом и по существу есть ли? А свой очередной бред, свое виляние и передергивание в нем - оставьте себе и суньте себе же в...
О коррупции по существу - что это вообще за штука такая страшная?! Конечно, это только общее-собирательное название много чего весьма разного во всем. Но ВСЕГДА суть любой коррупции в том, что это нормальное и разумное снижение своих издержек одной из сторон, и оплата этих услуг в договорном размере - и ЭТО ВСЕ! Т.е. сами действия при этом самые обычные, и грань между "еще можно" и "уже нельзя" - даже не условна, а просто придумана. В то же время главным действительно "коррупционером" всегда было и остается само государство и его порядки, им же установленные. Какие именно из них не просто являются источником коррупции, а даже делают ее неизбежной - можно обсудить и разобраться. Сразу могу сказать, что это не те якобы "бесчестность" и "безнаказанность", кои первыми придут в Ваше то, что у Вас вместо мозгов. Отнюдь нет и основы коррупции совсем другие и они записаны в самих базовых документах, начиная для примера с просто любых обычных смет на что угодно. И еще во многих столь же обычных, известных и распространенных.
Конечно, это если без Вашего маразма и бреда МОЖНО, а с Вами в нем - не получится. Мне-то пофигу и только забавно смотреть, как по-ч(м)удацки Вы изливаетесь своим "высоко-моральными" истериками, пугаете ежиков своей голой ж... и строите из себя этакую "целку-невредимку" во всем. Полагаете, это привлекательно и убедительно?! ХА! Может, какие-то маразматики вроде Вас самого и есть те вожделенные Вами якобы "люди", и их аж целая горстка по всей массе наберется. Вас-то и их именно так УЖЕ ПРИНИМАЮТ как в лучшем для Вас случае просто чудаков-зануд не от мира сего, а со мной, увы Вам! - все в полном порядке и весьма благополучно.
Пауков: аж целая горстка
Ага, на полтора миллиарда)). Если всё так, как Вы говорите, что ж Китай своих коррупционеров отстреливает? Не хотите этой "горстке" объяснить, что они неправы?
так ён челом никогда не был
так ён челом никогда не был и не хотел стать. он и ник то себе взял "пауков" только потому что возомнил , что "мухина" задушит. выставил себя дураком, бестолковым молодяшкой, болонкой...ремня ему по попе да в армию годика на 2, глядишь и не потеряли бы парня, а так....говори не говори всё прахом пойдёт.
...золотые твои слова, Грифин...
...
именно ...по попе...и именно...в армию...![](http://www.ymuhin.ru/sites/all/libraries/fckeditor/editor/images/smiley/msn/thumbs_up.gif)
"Hic Rhodus, hic salta"
bathtubguy За что должен? Перечисляю : -
Пойми придурень, что за всё это народ платил втрое. Только не напрямую а через "общественные фонды потребления" Кои образовывались за счёт обворовывания работающих.
Ни одна комуноидная блядь таки не ответила почему на Форде фонд оплаты труда состовлял 60% от проризведёного, а на ЗиЛЕ 2,5...3%?
Гость Вредный
"почему на Форде фонд оплаты труда состовлял 60% от проризведёного, а на ЗиЛЕ 2,5...3%?"
Капиталистическая блядь, расскажи как там на Форде бесплатные квартиры давали и бесплатно лечили в заводской поликлинике.
Aleksey-2
А зачем при такой оплате еще и "бесплатно"? Тем более, что полученную в руки оплату можно потратить по своему усмотрению на что угодно, а "бесплатно" только что дадут и если дадут.
Пауков/Aleksey-2
А затем что эта мразь отродясь не работала а жрала "безплатное" и ртом и жопой.
А ноне халява кончилась. Вот оно и бесится.
Кстать у капиталистов соц пакет был покачественее чем в совке. И медстраховка и пенсионка.
Эвон в Росейской империи при каждой фабрике были и школы, и больницы, и квартиры давали ...
Все русские города построены купцами да фабрикантами.
Ноне в японии квартиры в ипатеку за 0,5% годовых дают. В прочих странах максимум 1,5%
Советский коператив стоил 1500...5000 руб /1..3 комнатные. Кто мешал давать людям ссуды даже под совковые 3% годовых? Но тогда рабы оказывались без узды /очереди на квартиру/
Гость Вредный
"А затем что эта мразь отродясь не работала а жрала "безплатное" и ртом и жопой."
Это вы про американских рабочих?
Aleksey2 "А затем что эта мразь отродясь не работала
Про тебя калекого, и прочих жыдокомунистов СССР.
Гость Вредный
"Про тебя калекого, и прочих жыдокомунистов СССР."
Не угадал, кассандра недоношенная.
Пауков
"А зачем при такой оплате еще и "бесплатно"? "
А вы уверены, что про 65% вредный вам не соврал? Может 99%?
Aleksey-2
Не уверен. Но ведь и Вы оспорили не саму эту цифру, а отсутствие при этом "социалки", не так ли? А поскольку я не более, чем просто не уверен и опровергающих сведений не имею, то вполне правомерно до их появления эту цифру принять к сведению. И уж совсем ничего не мешает сущей правде о том, что и при такой, и при даже меньшей цифре - человек действительно не нуждается в бесплатной "социалке" и вполне может сам оплачивать свои нужды на свое усмотрение. Что гораздо предпочтительнее того, когда оплата низкая и компенсируется некоторым набором бесплатного и во многом не безусловного, а "сколько полагается" и чего дают.
Пауков
"А поскольку я не более, чем просто не уверен и опровергающих сведений не имею, то вполне правомерно до их появления эту цифру принять к сведению."
Ну, прям образец логики. Типа, Пауков - высокий, и дуб - высокий, следовательно Пауков - дуб.
"Годы ! СССР ! США ! Россия
1988 ! 235р.($600) ! $1611 ! "
Вот данные г. вредного по зарплатам. Вы уверены, что на 1611 долл в месяц можно в США квартиру было приобрести в 1988 г?
Aleksey-2
А при чем тут некая "логика", тем более такая, как якобы "логика" у Вас. Или Вы суть, смысл, место и назначение логики не понимаете так же, как и доказательств? Логика начинает работать тогда, когда в основе уже есть достаточно полный набор установленных фактов. А в данном случае есть только некое сведение. Факт ли оно или нет - не установлено. Критично оно или нет - оно не критично. В чем проблема-то?
Можно ли было в США в 1988 г. купить квартиру за $1611 - не знаю и это не имеет никакого значения. Поскольку если и было можно - то и что? И если было нельзя - то тоже и что? Конечно, почти невозможно предположить, что с одной средней месячной зарплаты уже можно купить квартиру. Но и категорически отрицать такую возможность нет оснований. Бывает, что и даром можно взять.
А вот по тому, что в 1988 г. 235 рэ в еще СССР якобы "соответствовали" $600 - могу совершенно категорически утверждать, что это полный бред и глупейшее вранье. Тогда курс бакса был где-то около 20 рэ.
И все это никак не меняет и не отменяет того, что лучше получать реально заработанное полностью в руки самому и самому оплачивать свои нужды по своему усмотрению, чем если значительная часть зарабатываемого изымается и как бы "возвращается-компенсируется" в виде "бесплатной" социалки. Это типа "бесплатное" кому-то не компенсирует и малой части изымаемого, а многим другим оно достается на халяву.
...ишо раз предлагаю завести журнал сдачи дежурств...
...
и строго читать его перед заступлением на смену
Пауков
Из ваших убеждений о курсе доллара к рублю вытекает полная фуйня![](http://www.ymuhin.ru/sites/all/libraries/fckeditor/editor/images/smiley/msn/cry_smile.gif)
Ибо Бурмак здесь вещает в журнале о том...что себестоимость жигуля в рублях в то время именно 2000 рублей
Далее...и три дня назад ваша вахтовая команда утверждала о дебелизме экономической политики в СССР
Ибо СССР продавал на внешних рынках этот жигуль уже за 2000 ДОЛЛАРОВ!!!
ДОЛЛАРОВ, КарлЪ
И западные сцуки это хавали в очередь!!!
Как такое возможно???
Вывод
Этим утверждением ваши убеждения о курсе доллара к рублю смываются в унитаз вашими же коллегами
Ибо по логике тады СССР лихо наваривал на дебелом Западе
Ибо получал при себестоимости жигуля в 2000 рублей аж 38 тысяч рублей прибыли...толкая его во Франции за 40 тысяч при вашем курсе
Это почти 20-ти кратная прибыль!!!
Каково...!!!
Прошу...
Вы уж договоритесь со сменой
Ибо каждый из вас усиленно обтекает своего коллегу
Мне жалко Людена
Он устанет вас обтирать даже имея санитарную практику...![](http://www.ymuhin.ru/sites/all/libraries/fckeditor/editor/images/smiley/msn/cry_smile.gif)
"Hic Rhodus, hic salta"
И западные сцуки это хавали
"Жигули", что ли? Брехня. Рекламу оного механизма забыли? "Новая машина по цене старой!!!" Налетай!!! Производство "на импорт" было в разы дороже, туда не гнали серийную продукцию. На вырученные доллары можно было купить дешевейшего западного барахла -- от тряпок до телевизоров. И продать за чёрт знает какие огромные рубли -- покрыть дефицит бюджета, да ещё на технологии останется.
Отправить комментарий