=Я не вижу каких-либо особых противоречий в статье. Все вполне логично. = Конечно, "логично" - именно с точки зрения, как на "фэнтези"! Читаем первые же фразы: "Когда я в разговоре касаюсь до этой темы, мне сразу говорят: а где доказательства, документы? А я говорю: а укажите истинный заговор, который оставил по себе хоть клочок бумаги с уличающей записью".
Автор практически открытым текстом говорит: "Я буду выдумывать!"
А чуть дальше - в начале 1-й части - он говорит это, уже не шифруясь: "Хорошо, говорю я. Считайте, что всё нижеизложенное мне приснилось (удачно, что жанр сновидения избавляет меня от докуки дотошных ссылок на источники, всем известные)".
Повествование длинное - прокомментирую некоторое моменты.
=В заговоре Октябрьского переворота был и главнокомандующий армиями Северного фронта генерал-аншеф В. А. Черемисов. = Этот Черемисов в 1915 году подозревался в содействии германской разведке. Если он и "помогал" большевикам, якобы растаскивая корпус Краснова, то это исключительно по стечению обстоятельств. Скорее всего, он помогал кайзеровской армии против России. Вот отрывок из воспоминаний М. Д. Бонч-Бруевича:
"Показательно дело генерала Черемисова, не отданного под суд и не разжалованного только из-за редкостного либерализма и бесхребетности высшего командования в вопросах борьбы с вражеским шпионажем. В конце 1915 года на должность генерал-квартирмейстера 5-й армии, занимавшей двинский плацдарм, был назначен Черемисов, тогда еще полковник. В том же штабе армии в должности офицера для поручений состоял ротмистр, немецкая фамилия которого не сохранилась в моей памяти. Офицер этот жил с немкой, и, хотя шла война, никого в штабе это ничуть не смущало. Наоборот, тот же Черемисов дневал и ночевал у гостеприимного ротмистра. Спустя некоторое время ко мне как начальнику штаба вновь образованного Северного фронта явился артиллерийский полковник Пассек и потребовал личного свидания со мной. Пассека провели ко мне на квартиру, и он, крайне возбужденный и взволнованный, доложил мне, что у ротмистра, о котором шла речь выше, ежедневно собираются офицеры, как приехавшие с фронта, так и едущие на фронт. Посетителей уютной квартиры ждет ужин с неизменной выпивкой и карты. Играют в азартные игры и на большие деньги. Вин и водок, несмотря на "сухой" закон, за ужином всегда изобилие. Во всех этих кутежах и карточной игре неизменное участие принимает и Черемисов; пример его явно ободряет остальных штаб- и обер-офицеров, бывающих у ротмистра. Многие офицеры после карт оставались ночевать. Некоторых из них безжалостно обыгрывали в карты. Других напаивали до бесчувствия; в вино и в водку для верности подсыпался одурманивающий порошок. После того как такой офицер впадал в беспамятство, его багаж, а заодно и карманы тщательно обыскивались; документы и бумаги внимательно просматривались и иногда копировались. Сам полковник Пассек был обыгран на крупную сумму и так как, снедаемый стремлением отыграться, не раз посещал квартиру подозрительного ротмистра, то смог убедиться в преступной его деятельности. Посоветовавшись с Батюшиным, подобно мне переведенным в штаб Северного фронта и являвшимся начальником его контрразведки, я вызвал к себе на квартиру генерала Шаврова, военного юриста по образованию, и приказал ему на специальном паровозе выехать в Двинск, чтобы там, не подымая особого шума, проверить сообщенные Пассеком факты. Поздно ночью Шавров вернулся и доложил, что подозрения полковника Пассека подтвердились: во время устроенного в квартире ротмистра обыска были найдены даже списки бывавших у него офицеров с явно шпионскими пометками около каждой фамилии. Как выяснилось, ротмистр, являясь резидентом немецкой разведки, совместно с приставленной к нему под видом сожительницы разведчицей умышленно обыгрывал офицеров, чтобы, воспользовавшись трудным положением, в которое они попадали, в дальнейшем их завербовать. Дополненные контрразведкой материалы генерала Шаврова я доложил главнокомандующему и как будто получил полное его одобрение. Виновные в шпионаже были арестованы и преданы военно-полевому суду, штаб армии подвергся основательной чистке. Но едва дело дошло до Черемисова, как начала действовать та страшная дореволюционная российская система, которую с такой удивительной точностью охарактеризовал еще Грибоедов. "Родному человечку" кто-то "порадел", и Черемисов вместо отрешения от должности на все время следствия и, в лучшем случае, выхода в отставку, отделался тем, что... был назначен командиром бригады в одну из пехотных дивизий".
О роли Черемисова непосредственно в Октябрьском восстании чуть ниже. Кстати, "генерал-аншеф" - такого звания в поздней царской России 20-го века я что-то не припомню.
=Временное правительство Ленина высоко оценило заслуги моряков в деле Октябрьского переворота - в ноябре 1917-го года контр-адмирал Развозов был произведён в вице-адмиралы = У меня другие сведения про "заслуги" Развозова.
24 октября Центробалт приказал командующему Балтфлотом Развозову срочно дать распоряжение о выходе в Петроград на помощь восставшим эсминцев "Забияка", "Страшный" и "Меткий".
"Невзирая на мой протест, - доносил контр-адмирал Развозов командующему Северным фронтом Черемисову, - непосредственным распоряжением Центробалта в Петроград было послано даже четыре миноносца и отменено ещё ранее отданное мною приказание находившемуся в Петрограде и окончившему ремонт крейсеру "Аврора" присоединиться к флоту. Препятствовать этому я не имел никакой возможности.
Прошлой ночью (в ночь на 25 октября) члены Центробалта довели до моего сведения, что ими будут посланы в Петроград крейсер "Олег" и миноносец типа "Новик" для поддержки Совета. Я заявил категорический протест.
Несмотря на это, сегодня по радио за подписью судового комитета крейсера "Олег" мой штаб был уведомлён, что во исполнение приказа Центробалта крейсер выходит в Петроград".
Про производство Развозова в "вице-адмиралы" я тоже не припомню.
=Этот Дыбенко был матрос-баталер, воровал у своих товарищей бушлаты, пошёл за это в штрафники, а в феврале 1917-го года объявил себя страдальцем царского режима. = Грязная клевета. Дыбенко был судовым электриком, а штрафником и затем баталёром стал после того, как был схвачен царской охранкой за подпольную деятельность в большевистской организации.
Насчёт "воровал у своих товарищей бушлаты". Даже если не копать документы, а подумать логически хотя бы над таким фактом: Дыбенко почти весь 1917 год был председателем Центрального Комитета Балтийского флота (Центробалта). Он был не просто председателем, а любимцем большинства матросов-балтийцев.
На Балтийском флоте тогда тоже были эсеры, меньшевики, анархисты, то есть политические конкуренты большевиков. Да если б Дыбенко когда-то "воровал бушлаты", то они бы всё это припомнили и не был бы он ни за что председателем Центробалта и не пользовался бы огромным авторитетом.
="Красная гвардия" - отдельная песнь. Началу её положили большевики в конце апреля 1917-го года, учредивши охранные отряды "Рабочей гвардии". Денег (кайзеровских) большевики не жалели (только за покупку типографии для "Правды" и выписку из Швеции новейших ротационных машин они легко выложили полмиллиона рублей), и "рабочегвардейцам" очень хорошо платили. Этими отрядами без труда завладели анархисты и перекрестили их в "красную гвардию" (два цвета анархии - красный и чёрный). В те дни милиция (замена царской полиции) составлялась из профессиональных воров и беглых арестантов. Уголовная дрянь что помельче ринулась в "красную гвардию". = Здесь, что ни фраза, то гнусная ложь. Большевики изначально и всегда были против уголовников. Рабочая Красная гвардия набиралась на заводах под контролем трудовых коллективов, где никаких уголовников не было.
=Важнее другое - за шумной ширмой "красной гвардии" Дзержинский и его люди с мая по октябрь 1917-го года на глухих пустошах и в лесах Петербургского уезда обучали и тренировали собственные отряды боевиков - по всей программе профессиональных диверсантов. Эти боевики Дзержинского, совместно с диверсантами разведки Генерального Штаба, малыми группами тихо овладевали Петроградом 24 и 25 октября (эти люди позднее составили ядро секретных спецгрупп ВЧК). = Вот это я и называю "фэнтезийным" бредом. Хотелось бы по этому случаю посоветовать автору в следующие версии своего бреда включить ЧВК из отставных американских "морских котиков" и японских "ниндзя". В принципе, неплохо также будут смотреться "зелёные человечки" с Нибиру и/или Марса.
Вообще же, я очень мягко выразился, назвав эту поделку мифом в стиле "фэнтези".
Это гнусная грязная клевета на Красный Октябрь и его героев, а автор - законченный подлец.
=Вот предположим, что не было Маркса-Энгельса с их теорией... Разве события в 1917 году, в России развивались бы по другому? = Это просто очевидно, что по-другому. Ибо большевики действовали именно в соответствии с теорией Маркса. Примеры "по-другому": восстания Степана Разина и Емельяна Пугачёва, из современных - попытка низложить Ельцина в 1993 г., из самых свежих - восстание на Донбассе в 2014 г. В двух последних случаях - теория-то есть, но её не использовали, игнорировали.
То есть это не рядовые дончане и будущие командиры ополчения захватывали в апреле областные и городские администрации, местные отделения милиции и СБУ? Это не они потом организовывали и проводили референдум о независимости Донбасса?
Спасибо за интересную информацию по теме!
Если не секрет, подскажите источник-ссылки, где это можно почитать...
Тем не менее, вопрос остается: "Помогали ли генералы и офицеры генштаба большевикам в 1917 году?". И, если да, то насколько их вклад в революцию весомый?
=Помогали ли генералы и офицеры генштаба большевикам в 1917 году? = Именно помогали. Некоторые. Но не так, что "заговор" - это генералы и офицеры генштаба, а большевики - на подтанцовке.
=источник-ссылки, где это можно почитать... = Бонч-Бруевич М. Д. Вся власть Советам!
А где эта грань, что позволяет четко разделить помощь и решающий вклад? А если бы постигла неудача без этого некого, как вы говорите, содействия, как бы вы оценивали эту помощь? То, как это было реализовано, позволяет считать, что делалось все очень умело, -так, что даже этот индюк Троцкий позволял себе впоследствии заявлять о себе как о чуть-ли не руководителе восстания. А ведь он был далеко не дурак. Да и потом, что значит «на подтанцовке»? Понимаете, Ленин это же не Яценюк какой-нибудь, которому дал пинка под зад и тот побежал исполнять. Это люди Идеи, великого ума и таланта, что выстрадали свои убеждения и торговать ими ни при каких условиях не станут.
Абстрактные вопросы задаёте. Вы факты дайте. Реальные факты, а не ту ерунду, что в статье по ссылке, данной МПЕ.
=что значит «на подтанцовке»? = Это значит то, как они изображены в статье по ссылке, данной МПЕ. Ленин и его товарищи были не только людьми Идеи - они были людьми Действия, реального самостоятельного действия.
"...Примеры "по-другому": восстания Степана Разина и Емельяна Пугачёва..."
Уж очень мне сомнительно, что "учение Маркса" сильно помогло бы Разину и Пугачеву, если б они были этим учением "вооружены"...
Конечно, корреспондент буржуазного издания кое-где ёрничает, но, в целом, излагает интересные факты.
В Латинской Америке. Несмотря на заключённый мир с правительством Революционных Вооружённых Сил Колумбии (РВСК), в той стране ещё остались марксистские группировки, воюющие в сельве. Воюют уже не одно десятилетие...
В связи с грядущими, так сказать, выборами, штат троллей существенно расширился, не тебе, абрамцевскому путиноиду, это объяснять. Двуличный Крикун, силой обстоятельств, призван возглавить троллиный профсоюз платных бессребренников, а главтроллю самому гадить уже и невместно, он методички будет с русского языка на троллячий переводить и по жопе им шлёпать, чтобы жужжали интенсивнее. Впрочем, бескорыстная преданность щедрым кремлинам взывает и к личному участию, так что, покривлявшись, как всегда, Двуличный Крикун обязательно ещё проявится.
Хрюкофизик Внепространственный, усравшийся в релятивизме, нахрюкай, проблей, вышепчи, разроди наконец, определение понятия "пространство". Порадуй, беспомощное ЧМО, публику, своим фундаментальным знанием физики. А если нет, то забирай в свой свинарник Двуличного Крикуна и вылизывай ему там обосратую жопу.
Экий Вы... интелигент. Он не троль... хе "троль". Это человек - Гавно (с большой буквы гэ). Про него Голливуд фильмы снимать может. Есть catwoman - женщина-кошка, есть Iron-Man - железный человек, есть X-Men - люди икс, есть даже ant man человек муравей, но вот до shit-man они пока не додумались, думаю если бы голливудские сценаристы читали мухинский сайт то те немногие оставшиеся в здравом рассудке обязательно написали бы сценарий на фильм о непобедимом (потому что все враги не выносят не только его запаха, но и вида) Человеке Говно. Глистат был бы прототипом и исполнителем всех главных ролей.
Власовская Мразь, твоя беда, как и прочих недоумков здесь, это- голословие. Вот это, вас, троллиных уродов, и бесит. Хрюкофизик Внепространственный получил свой позывной именно за то, что попирая закон тождества, как и все релятивисты, хрюкает на физико-математические темы, не зная, что такое пространство, которое первично ко всему, что есть в природе. Ты и сама знаешь, Власовская Мразь, за что ты получила свой позывной, а вот в мой адрес у тебя конструктива нет, нет аргументов. Потому, ты, ни разу не опровергнув меня ни в одной дискуссии, можешь только повизгивать и кукарекать, и, будучи и сама троллем, подпрягаться, вместе с другими ушлёпками, за главтролля-Двуличного Крикуна. Не принципиально, сколько вас, мразей, соберётся в стаю тявкать на меня, не важно даже, что думаю на этот счёт я сам, а вот что важно: как вы, жалкие ничтожества, выглядите в глазах читателей. С вашим то беспомощным голословием...
Конструктива в твой адресс? В рот тебе потные ноги, а не конструктива. Какой может быть конструктив с гавном? Гавно просто смывают в унитаз. Не надо петь про какие-то "дискусии", все что от тебя было слышно за все время твоего здесь пребывания, это исключительно художественный свист анусом. Мыслей в твоих постах возможно 0,00001 процента остальное - гавно которым ты фонтанируешь в адрес любого кто по глупости или неосторожности обратил на тебя внимание.
МПЕ
=Я не вижу каких-либо особых противоречий в статье. Все вполне логично.
=
Конечно, "логично" - именно с точки зрения, как на "фэнтези"!
Читаем первые же фразы:
"Когда я в разговоре касаюсь до этой темы, мне сразу говорят: а где доказательства, документы? А я говорю: а укажите истинный заговор, который оставил по себе хоть клочок бумаги с уличающей записью".
Автор практически открытым текстом говорит: "Я буду выдумывать!"
А чуть дальше - в начале 1-й части - он говорит это, уже не шифруясь:
"Хорошо, говорю я. Считайте, что всё нижеизложенное мне приснилось (удачно, что жанр сновидения избавляет меня от докуки дотошных ссылок на источники, всем известные)".
Повествование длинное - прокомментирую некоторое моменты.
=В заговоре Октябрьского переворота был и главнокомандующий армиями Северного фронта генерал-аншеф В. А. Черемисов.
=
Этот Черемисов в 1915 году подозревался в содействии германской разведке. Если он и "помогал" большевикам, якобы растаскивая корпус Краснова, то это исключительно по стечению обстоятельств. Скорее всего, он помогал кайзеровской армии против России. Вот отрывок из воспоминаний М. Д. Бонч-Бруевича:
"Показательно дело генерала Черемисова, не отданного под суд и не разжалованного только из-за редкостного либерализма и бесхребетности высшего командования в вопросах борьбы с вражеским шпионажем.
В конце 1915 года на должность генерал-квартирмейстера 5-й армии, занимавшей двинский плацдарм, был назначен Черемисов, тогда еще полковник. В том же штабе армии в должности офицера для поручений состоял ротмистр, немецкая фамилия которого не сохранилась в моей памяти. Офицер этот жил с немкой, и, хотя шла война, никого в штабе это ничуть не смущало. Наоборот, тот же Черемисов дневал и ночевал у гостеприимного ротмистра.
Спустя некоторое время ко мне как начальнику штаба вновь образованного Северного фронта явился артиллерийский полковник Пассек и потребовал личного свидания со мной.
Пассека провели ко мне на квартиру, и он, крайне возбужденный и взволнованный, доложил мне, что у ротмистра, о котором шла речь выше, ежедневно собираются офицеры, как приехавшие с фронта, так и едущие на фронт. Посетителей уютной квартиры ждет ужин с неизменной выпивкой и карты. Играют в азартные игры и на большие деньги. Вин и водок, несмотря на "сухой" закон, за ужином всегда изобилие. Во всех этих кутежах и карточной игре неизменное участие принимает и Черемисов; пример его явно ободряет остальных штаб- и обер-офицеров, бывающих у ротмистра.
Многие офицеры после карт оставались ночевать. Некоторых из них безжалостно обыгрывали в карты. Других напаивали до бесчувствия; в вино и в водку для верности подсыпался одурманивающий порошок.
После того как такой офицер впадал в беспамятство, его багаж, а заодно и карманы тщательно обыскивались; документы и бумаги внимательно просматривались и иногда копировались. Сам полковник Пассек был обыгран на крупную сумму и так как, снедаемый стремлением отыграться, не раз посещал квартиру подозрительного ротмистра, то смог убедиться в преступной его деятельности.
Посоветовавшись с Батюшиным, подобно мне переведенным в штаб Северного фронта и являвшимся начальником его контрразведки, я вызвал к себе на квартиру генерала Шаврова, военного юриста по образованию, и приказал ему на специальном паровозе выехать в Двинск, чтобы там, не подымая особого шума, проверить сообщенные Пассеком факты.
Поздно ночью Шавров вернулся и доложил, что подозрения полковника Пассека подтвердились: во время устроенного в квартире ротмистра обыска были найдены даже списки бывавших у него офицеров с явно шпионскими пометками около каждой фамилии.
Как выяснилось, ротмистр, являясь резидентом немецкой разведки, совместно с приставленной к нему под видом сожительницы разведчицей умышленно обыгрывал офицеров, чтобы, воспользовавшись трудным положением, в которое они попадали, в дальнейшем их завербовать.
Дополненные контрразведкой материалы генерала Шаврова я доложил главнокомандующему и как будто получил полное его одобрение. Виновные в шпионаже были арестованы и преданы военно-полевому суду, штаб армии подвергся основательной чистке. Но едва дело дошло до Черемисова, как начала действовать та страшная дореволюционная российская система, которую с такой удивительной точностью охарактеризовал еще Грибоедов.
"Родному человечку" кто-то "порадел", и Черемисов вместо отрешения от должности на все время следствия и, в лучшем случае, выхода в отставку, отделался тем, что... был назначен командиром бригады в одну из пехотных дивизий".
О роли Черемисова непосредственно в Октябрьском восстании чуть ниже. Кстати, "генерал-аншеф" - такого звания в поздней царской России 20-го века я что-то не припомню.
=Временное правительство Ленина высоко оценило заслуги моряков в деле Октябрьского переворота - в ноябре 1917-го года контр-адмирал Развозов был произведён в вице-адмиралы
=
У меня другие сведения про "заслуги" Развозова.
24 октября Центробалт приказал командующему Балтфлотом Развозову срочно дать распоряжение о выходе в Петроград на помощь восставшим эсминцев "Забияка", "Страшный" и "Меткий".
"Невзирая на мой протест, - доносил контр-адмирал Развозов командующему Северным фронтом Черемисову, - непосредственным распоряжением Центробалта в Петроград было послано даже четыре миноносца и отменено ещё ранее отданное мною приказание находившемуся в Петрограде и окончившему ремонт крейсеру "Аврора" присоединиться к флоту. Препятствовать этому я не имел никакой возможности.
Прошлой ночью (в ночь на 25 октября) члены Центробалта довели до моего сведения, что ими будут посланы в Петроград крейсер "Олег" и миноносец типа "Новик" для поддержки Совета. Я заявил категорический протест.
Несмотря на это, сегодня по радио за подписью судового комитета крейсера "Олег" мой штаб был уведомлён, что во исполнение приказа Центробалта крейсер выходит в Петроград".
Про производство Развозова в "вице-адмиралы" я тоже не припомню.
=Этот Дыбенко был матрос-баталер, воровал у своих товарищей бушлаты, пошёл за это в штрафники, а в феврале 1917-го года объявил себя страдальцем царского режима.
=
Грязная клевета. Дыбенко был судовым электриком, а штрафником и затем баталёром стал после того, как был схвачен царской охранкой за подпольную деятельность в большевистской организации.
Насчёт "воровал у своих товарищей бушлаты". Даже если не копать документы, а подумать логически хотя бы над таким фактом: Дыбенко почти весь 1917 год был председателем Центрального Комитета Балтийского флота (Центробалта). Он был не просто председателем, а любимцем большинства матросов-балтийцев.
На Балтийском флоте тогда тоже были эсеры, меньшевики, анархисты, то есть политические конкуренты большевиков. Да если б Дыбенко когда-то "воровал бушлаты", то они бы всё это припомнили и не был бы он ни за что председателем Центробалта и не пользовался бы огромным авторитетом.
="Красная гвардия" - отдельная песнь. Началу её положили большевики в конце апреля 1917-го года, учредивши охранные отряды "Рабочей гвардии". Денег (кайзеровских) большевики не жалели (только за покупку типографии для "Правды" и выписку из Швеции новейших ротационных машин они легко выложили полмиллиона рублей), и "рабочегвардейцам" очень хорошо платили. Этими отрядами без труда завладели анархисты и перекрестили их в "красную гвардию" (два цвета анархии - красный и чёрный). В те дни милиция (замена царской полиции) составлялась из профессиональных воров и беглых арестантов. Уголовная дрянь что помельче ринулась в "красную гвардию".
=
Здесь, что ни фраза, то гнусная ложь. Большевики изначально и всегда были против уголовников. Рабочая Красная гвардия набиралась на заводах под контролем трудовых коллективов, где никаких уголовников не было.
=Важнее другое - за шумной ширмой "красной гвардии" Дзержинский и его люди с мая по октябрь 1917-го года на глухих пустошах и в лесах Петербургского уезда обучали и тренировали собственные отряды боевиков - по всей программе профессиональных диверсантов. Эти боевики Дзержинского, совместно с диверсантами разведки Генерального Штаба, малыми группами тихо овладевали Петроградом 24 и 25 октября (эти люди позднее составили ядро секретных спецгрупп ВЧК).
=
Вот это я и называю "фэнтезийным" бредом. Хотелось бы по этому случаю посоветовать автору в следующие версии своего бреда включить ЧВК из отставных американских "морских котиков" и японских "ниндзя". В принципе, неплохо также будут смотреться "зелёные человечки" с Нибиру и/или Марса.
--------------------------------------------------------------
Вообще же, я очень мягко выразился, назвав эту поделку мифом в стиле "фэнтези".
Это гнусная грязная клевета на Красный Октябрь и его героев, а автор - законченный подлец.
=Вот предположим, что не было Маркса-Энгельса с их теорией... Разве события в 1917 году, в России развивались бы по другому?
=
Это просто очевидно, что по-другому. Ибо большевики действовали именно в соответствии с теорией Маркса. Примеры "по-другому": восстания Степана Разина и Емельяна Пугачёва, из современных - попытка низложить Ельцина в 1993 г., из самых свежих - восстание на Донбассе в 2014 г. В двух последних случаях - теория-то есть, но её не использовали, игнорировали.
восстание на Донбассе в 2014
восстание на Донбассе в 2014 г.
Судя по всему, оно затевалось только для того, чтобы его подавить. Так что...
butcher - оно затевалось только для того, чтобы его подавить
Это смотря про кого говорить. Если деятели в Кремле и связанные с ними, то - да. Рядовые дончане и командиры ополчения - конечно, нет.
Не в Кремле все затевали. Но
Не в Кремле все затевали. Но именно про затейщиков и речь, да.
butcher
То есть вы утверждаете, что рядовые дончане и будущие командиры ополчения всё это затевали, чтобы их подавили?
Они не затевали, они
Они не затевали, они присоединились к тому, что было затеяно до них и без них.
butcher
То есть это не рядовые дончане и будущие командиры ополчения захватывали в апреле областные и городские администрации, местные отделения милиции и СБУ? Это не они потом организовывали и проводили референдум о независимости Донбасса?
Замнем для ясности.
Замнем для ясности.
butcher
Да, прав был старина Мюллер: "Ясность - это одна из форм полного тумана".![](http://ymuhin.ru/sites/all/libraries/fckeditor/editor/images/smiley/msn/regular_smile.gif)
Подозреваю, что это было
Подозреваю, что это было сказано еще до Гегеля.
Кучма Николай. Конечно, "логично"
Спасибо за интересную информацию по теме!
Если не секрет, подскажите источник-ссылки, где это можно почитать...
Тем не менее, вопрос остается: "Помогали ли генералы и офицеры генштаба большевикам в 1917 году?". И, если да, то насколько их вклад в революцию весомый?
Делай, что должен, и будь, что будет...
МПЕ
=Помогали ли генералы и офицеры генштаба большевикам в 1917 году?
=
Именно помогали. Некоторые. Но не так, что "заговор" - это генералы и офицеры генштаба, а большевики - на подтанцовке.
=источник-ссылки, где это можно почитать...
=
Бонч-Бруевич М. Д. Вся власть Советам!
https://royallib.com/book/bonchbruevich_mihail/vsya_vlast_sovetam.html
Иные источники, я так подозреваю, в Инете отсутствуют.
Вот, например: "Военные моряки в борьбе за победу Октябрьской Революции". Под общей редакцией С. Ф. Найда. Москва: 1958.
В Инете я нашёл только предложение купить эту книгу, а электронного аналога нет:
http://bitbazar.ru/lot/34263
У меня же - как раз она и есть.
Кучма Николай
А где эта грань, что позволяет четко разделить помощь и решающий вклад? А если бы постигла неудача без этого некого, как вы говорите, содействия, как бы вы оценивали эту помощь? То, как это было реализовано, позволяет считать, что делалось все очень умело, -так, что даже этот индюк Троцкий позволял себе впоследствии заявлять о себе как о чуть-ли не руководителе восстания. А ведь он был далеко не дурак. Да и потом, что значит «на подтанцовке»? Понимаете, Ленин это же не Яценюк какой-нибудь, которому дал пинка под зад и тот побежал исполнять. Это люди Идеи, великого ума и таланта, что выстрадали свои убеждения и торговать ими ни при каких условиях не станут.
Сергей Николаев
Абстрактные вопросы задаёте. Вы факты дайте. Реальные факты, а не ту ерунду, что в статье по ссылке, данной МПЕ.
=что значит «на подтанцовке»?
=
Это значит то, как они изображены в статье по ссылке, данной МПЕ. Ленин и его товарищи были не только людьми Идеи - они были людьми Действия, реального самостоятельного действия.
Кучма Николай. Это просто очевидно, что по-другому
"...Примеры "по-другому": восстания Степана Разина и Емельяна Пугачёва..."
Уж очень мне сомнительно, что "учение Маркса" сильно помогло бы Разину и Пугачеву, если б они были этим учением "вооружены"...
Делай, что должен, и будь, что будет...
МПЕ
=Уж очень мне сомнительно, что "учение Маркса" сильно помогло бы
=
Статья про анклав курдских коммунистов-марксистов:
https://lenta.ru/articles/2017/11/01/shahid/amp/
Конечно, корреспондент буржуазного издания кое-где ёрничает, но, в целом, излагает интересные факты.
В Латинской Америке. Несмотря на заключённый мир с правительством Революционных Вооружённых Сил Колумбии (РВСК), в той стране ещё остались марксистские группировки, воюющие в сельве. Воюют уже не одно десятилетие...
МПЕ
Оказывается, там со ссылкой возникли какие-то нелады. Уточнённая ссылка:
https://lenta.ru/articles/2017/11/01/shahid/
Статья
"После школы она взяла "калаш" и положила сотни турок"
Кровавая война, женщины-шахиды и любовь к Ленину у курдских коммунистов
В рубрике "Мир" за 1 ноября на
lenta.ru
Хорошо бы 4ю часть. Что
Хорошо бы 4ю часть. Что видется наиболее значимыми результатами русской революции.
Вуку
Одна маленькая просьба: удалите мой аккаунт. Я честно пытался найти, как это делается.
Прощаетесь?
А жаль...
Одессит
Ответа на вопрос "Что делать?" не нашлось и теперь линяете?
Однако этот вопрос по-прежнему стоит и вы на него не ответили.
...Одессит...
...
да ответь ты Николаю о том...что делать
Да пойдем водку пить
Только не уходи
Здесь будет ишо что сказать...
А желающие слушать всегда найдутся
Выше голову, ...
"Hic Rhodus, hic salta"
Нет М-М, просто одессит уходит в глубокое подполье
...уходили комсомольцы на Гражданскую войну...)))
для Чахлик невмирущий
В связи с грядущими, так сказать, выборами, штат троллей существенно расширился, не тебе, абрамцевскому путиноиду, это объяснять. Двуличный Крикун, силой обстоятельств, призван возглавить троллиный профсоюз платных бессребренников, а главтроллю самому гадить уже и невместно, он методички будет с русского языка на троллячий переводить и по жопе им шлёпать, чтобы жужжали интенсивнее. Впрочем, бескорыстная преданность щедрым кремлинам взывает и к личному участию, так что, покривлявшись, как всегда, Двуличный Крикун обязательно ещё проявится.
Об Ваших постах, которые,
увы, - бездарная, наглая, крикливая, тупорылая и чванливая мерзость.
для A.H.
Хрюкофизик Внепространственный, усравшийся в релятивизме, нахрюкай, проблей, вышепчи, разроди наконец, определение понятия "пространство". Порадуй, беспомощное ЧМО, публику, своим фундаментальным знанием физики. А если нет, то забирай в свой свинарник Двуличного Крикуна и вылизывай ему там обосратую жопу.
Гастату
Вы - тролль.
А.Н.
Экий Вы... интелигент. Он не троль... хе "троль". Это человек - Гавно (с большой буквы гэ). Про него Голливуд фильмы снимать может. Есть catwoman - женщина-кошка, есть Iron-Man - железный человек, есть X-Men - люди икс, есть даже ant man человек муравей, но вот до shit-man они пока не додумались, думаю если бы голливудские сценаристы читали мухинский сайт то те немногие оставшиеся в здравом рассудке обязательно написали бы сценарий на фильм о непобедимом (потому что все враги не выносят не только его запаха, но и вида) Человеке Говно. Глистат был бы прототипом и исполнителем всех главных ролей.
для hosт.
Власовская Мразь, твоя беда, как и прочих недоумков здесь, это- голословие. Вот это, вас, троллиных уродов, и бесит. Хрюкофизик Внепространственный получил свой позывной именно за то, что попирая закон тождества, как и все релятивисты, хрюкает на физико-математические темы, не зная, что такое пространство, которое первично ко всему, что есть в природе. Ты и сама знаешь, Власовская Мразь, за что ты получила свой позывной, а вот в мой адрес у тебя конструктива нет, нет аргументов. Потому, ты, ни разу не опровергнув меня ни в одной дискуссии, можешь только повизгивать и кукарекать, и, будучи и сама троллем, подпрягаться, вместе с другими ушлёпками, за главтролля-Двуличного Крикуна. Не принципиально, сколько вас, мразей, соберётся в стаю тявкать на меня, не важно даже, что думаю на этот счёт я сам, а вот что важно: как вы, жалкие ничтожества, выглядите в глазах читателей. С вашим то беспомощным голословием...
Для человек-Гавно
Конструктива в твой адресс? В рот тебе потные ноги, а не конструктива. Какой может быть конструктив с гавном? Гавно просто смывают в унитаз. Не надо петь про какие-то "дискусии", все что от тебя было слышно за все время твоего здесь пребывания, это исключительно художественный свист анусом. Мыслей в твоих постах возможно 0,00001 процента остальное - гавно которым ты фонтанируешь в адрес любого кто по глупости или неосторожности обратил на тебя внимание.
Отправить комментарий