Антихристу. Во многом вы правы, царизм, ПМВ и Гражданская были достаточно далеко по крайней мере по сравнению с нынешней эпохой. И у многих с памятью неочень. Но 8 лет назад лично общался со знакомым юным антисоветчиком помнящем о раскулаченном дедушке. Память у многих не только плоха но и весьма избирательна. Многие отмахиваются от фактов не вписывающихся в их представления. Плюс буйство пропаганды. Но все равно 30-40 лет назад не 100-120. Для более-менее вменяемых, разумеется.
Парадокс заключается в том что Жеглов и Шарапов по задумке - это антиподы. Жеглов - это главный антагонист, крайне отрицательный герой, персонаж, который призван вызывать антипатии, но увы что то пошло не так. И Жеглов подлец, негодяй и мерзавец стал в исполнении Высоцкого любимцем публики. Шарапов же получился какой-то очень уж плоский и сладкий, хотя молодой Конкин - артист и с харизмой и талантлив, как актер, безусловно. Глеб Жеглов и Володя Шарапов, тем не менее, сливаются в массовом сознании в единое неразрывное целое, что нашло яркое выражение в песне Любэ "АТАС"
Ну и конечно же нельзя не отметить такой бич советского кинематографа, которым страдал и Говорухин, как огромные сюжетные дыры, бестолковость событий и поступков. И все таки надо признать что Говорухин - это величайший кинематографист 20 столетия, равно как и общественный деятель, властитель дум.
Тут на сайте расцвели пышным цветом целые теории, в которых издеваются на тему про всяких там дебилов и высказываются относительно сути понятия быдло. Что же, каждый имеет право высказать свою точку зрения на эти темы и обосновать ее.
Но я искренее убежден, что в рассматриваемом случае не надо так остервенело и неистово глумиться над недавно усопшим. С точки зрения нормальной человеческой морали это выглядит уж больно откровенно некрасиво.
У мусульман такое поведение точно не принято. Я бы хотел по этому поводу привести следующие слова:
"Не злословьте о мертвых, ведь они уже получили то, что заработали" (хадис от Аиши. Сахих аль-Бухари).
Древнегреческому философу Хилол из древней Спарты принадлежит аналогичное характера изречение. В латыни оно звучит примерно так: "Mortuo non maledictndum" ("об умерших не злословить").
Так я и при жизни стасика говорил,что он тварь,,сука и подонок. А что, сдох и стал хорошим что ли сразу? Была гнида живая теперь мертвая. Чо не так то?
Околополитическая возня, в которую вляпался г-н Мухин, меня интересует мало.
Важнее другое.
Покойный был одним из "властителей дум", определявших мышление целого поколения.
В этом качестве он был значительнее даже какого-нибудь Суслова, не говоря уже про Мухина и ему подобных.
Не буду говорить про "Вертикаль" и "Место встречи..." - этого по возрасту не застал, это архивная история. (Да и на те, старшие поколения надо было воздействовать несколько другими средствами).
Но вот "Пираты XX века" и "Приключения Тома Сойера и Гекльберри Финна" эффект имели грандиозный.
Именно в плане формирования мировоззрения.
И через десятилетие, вдогонку - документальные "Так жить нельзя" и "Россия, которую мы потеряли".
Для закрепления эффекта.
Великий мастер.
Вечная память.
"Покойный был одним из "властителей дум", определявших мышление целого поколения."
Поражает стремление демокрадов лепить суперменов из всякого дерьма. То великий солженицын, то великий растрапович, ... Впрочем, это понятно. За дерьмовыми идеями идет только дерьмо, откуда великих то взять?
Как в анекдоте про насекомых: Бабочка: "Цветы, цветы, цветы!". Муха "Гавно! Гавно! Гавно!". Так и в кино. Кто что в нем хочет увидеть.
Что все "властители дум" к середине 70 забыли и забили на коммунизм - явно видно. Смердяковщина никуда не делась: сняли типичный боевик а-ля Голливуд, только крови поменьше. Может рассчитывали на иностранный прокат.
Идеологической диверсией было объявление в 60-х, что в СССР больше нет проблем, нам ничто не угрожает, все хорошо, мы победной поступью идем к коммунизму. А значит не нужно бороться ни с чем. А чем закончит человек, если не будет отмываться от грязи? Правильно, сдохнет. И вид у трупа будет отвратительный.
Такая постановка вопроса и родила фильмы вроде "украли аккордеон, ужас ужасов", дележ гаражей в кооперативе и супер фильм про лирические страдания лимиты в Москве. Вот от этой тягомотины народ и хотел отлечся хоть чем-то жареным. Например - "пираты" или "одиночное плавание". Тянуло во всякое гавно. Вроде самиздата.
Советская культура не формировала образ врага, как будто их нет. Даже "пираты", "36-80" и "одиночное плавание" указвывали не на явного врага, НАТО, а на какие то флуктуации, типа сдуревшего вояки, глюкнувшего компьютера и пиратов. Был хоть один фильм, явно указывающий на то, откуда нам идет угроза? Нет. А амеры не стеснялись: то Роки перекачанного русского амбала уложил, то Рэмбо пол-Афганистана перестрелял, то Шварц русских в джунглях... Бонд стоит отдельной графой. Туча всего. Вот и результат.
Это возражение против критерия "много сходило, значит фильм хороший". Думаю "Эммануэль", покажи ее в 1980, собрала бы большую аудиторию.
"Человек не может постоянно жить в состоянии войны."
Кто жил в состоянии войны в 1980 ? Все опухли от расслабухи. Не было явного образа врага, потому врага находили в лице государственных структур, т.к. без врага никто не живет, так природой заложено. Победили их, теперь чего жаловаться?
И, кстати, таки на войне и жили. До 100 000 человек находилось в Афганистане на настоящей войне, а народ не беспокой? Пусть себе спит и не чувствует опасности? Отличное решение.
Ваша конструкция выглядит так : "Миллионы советских людей, как и миллионы мух, летящих на говно, не могут ошибаться". Как пропаганда СССР, это довольно сомнительная конструкция.
Включаем непонимайку? Еще раз я конечно повторю, но дальше кто не спрятался, я не виноват.
В советском кино было мало фильмов без смысловой нагрузки. Ну так положено, фильмы доложны были чему-то учить. А режиссерам ума не хватало снять фильм, красочно изображающий этот самый смысл. Поэтому фильмов интересных и со смыслом было на текущий период (не описание прошлых славных лет, где все и так понятно) исчезающе мало. И тут протолкнули на экран тупой боевик, где не нужно показывать моральные мучения-метания героев. Все понятно, враг там, мочи его, чем изысканней, тем красочней. Тут и говорухины справятся.
Чтобы не обольщяться посещениями "Пиратов", нужно вспомнить фееричный расцвет видеосалонов в конце 80-х, где такую же байду крутили, каждый день новую для нашего зрителя. Вот и посчитайте, кто лидер проката: "пираты" или сборная "коммандо+рэмбо+брюс ли+чан+норрис+.....". А люди платили не 10-25 копеек, а полновесный целковый.
Сравнить по экшну "пиратов" и хотя бы "Рэмбо Первая кровь". Да пираты отдыхают. Вот и показатель качества. И даже по поднятой моральной проблеме в фильме Рэмбо обходит. Тут проблема неустроенного ветерана (проблема общества показана), а в "пиратах" "мы тупо хотим выжить".
И насчет пропаганды СССР (чем я НЕ занимаюсь). Не нужно режиссеров напрямую связывать с остальным советским народом. Это достаточно разные люди. То, что режиссеры лишили народ нормального кино, и народ прется на всякую лажу, это больше упрек "властителям дум", а не народу.
** В советском кино было мало фильмов без смысловой нагрузки. Ну так положено, фильмы доложны были чему-то учить. А режиссерам ума не хватало снять фильм, красочно изображающий этот самый смысл. Поэтому фильмов интересных и со смыслом было на текущий период (не описание прошлых славных лет, где все и так понятно) исчезающе мало. **
А это вообще невозможно в массовом производстве. Вы поставили режиссёрам невыполнимую задачу, а потом говорите : вот сволочи, не справились.
И тут же рассыпаете комплименты Джону Рэмбо и компании, учитесь, мол, унтерменши. Вы жертва вражеской пропаганды.
Под "войной" я имел в виду не политику, а состояние стресса. Если в фильмах пропаганда всё время вбивает мысль "Война! Враг у ворот!", человек должен либо сражаться, либо бежать. Это и есть стресс. А так как с кино сражаться или бежать нельзя (т.е. ликвидировать источник стресса), человек сначала будет пропаганду игнорировать. А потом воспринимать враждебно. Это защитная реакция организма.
> Экипаж советского торгового судна победил в схватке с капиталистическими > пиратами. Уж тут-то какая антисоветчина?
А зачем сразу "антисоветчина"? Тоньше надо, тщательней надо работать. :)
В фильме практически никак не затронута тема "ответственности" (перед "родиной", перед "коллективом", перед "совестью", перед "будущими поколениями", и т.д.) - что было совершенно обязательно для совковых поделок, "социалистический реализм" на том стоял и обойти его было нельзя.
Соответственно и вся эта обязательная совковая жвачка про "предательство", про "верность", про "долг", про "надо быть человеком", и прочая вконец осточертевшая мутотень - тоже практически отсутствует.
Вот вам и причины оглушительного успеха и рекордных кассовых сборов. :)
Ну а что Станиславу Сергеевичу удалось протащить такой сценарий через брежневскую цензуру, так это просто подвиг.
Действительно, подвиг. Превратить труд создателя новых образов в штампователя унылого однообразного гавна. Не важно, на тему патриотизма и любви народа к партии или боевика. Потому редкий советский режиссер где-то котировался. Как и нонешний российский.
Особенно ярко это показал Макаревич, когда в "О чем говорят мужчины" "мудрствовал" на тему, что он будет заниматья тем же: жрать и на машинах ездить. Творцы, мля.
Вот как. Надо-то только сбросить со стены портрет генсека, а в экипаж не пустить коммиссара. И сразу оглушительный успех!
Но нужно отметить, что социалистический реализм, хоть и с опозданием, но всё же добрался до Говорухина. В фильме "Великая криминальная революция" довольно много и "родины", и "долга", и "надо быть человеком", и прочего соцреализма.
Мухин конечно будет жить вечно, с того и пляшет на гробах. См его теорию коммунистической души... Но кто его добрым словом помянет окромя посаженых им детей? Админы шакалоподобные? Дайте пососать!!
Антихристу. Во многом вы
Антихристу. Во многом вы правы, царизм, ПМВ и Гражданская были достаточно далеко по крайней мере по сравнению с нынешней эпохой. И у многих с памятью неочень. Но 8 лет назад лично общался со знакомым юным антисоветчиком помнящем о раскулаченном дедушке. Память у многих не только плоха но и весьма избирательна. Многие отмахиваются от фактов не вписывающихся в их представления. Плюс буйство пропаганды. Но все равно 30-40 лет назад не 100-120. Для более-менее вменяемых, разумеется.
Вот именно,вменяемых. Сиречь
Вот именно,вменяемых. Сиречь умных. Остальные телеидиоты. И советские к сожалению не стали исключением в своём большинстве . согласен с вами..
Антихристу. Я тоже. А
Антихристу. Я тоже. А советские были и есть самыми идиотами. Их с пеленок учили что Родина и власть их любят. И те кто умнее этим воспользовался.
Неофиту
Парадокс заключается в том что Жеглов и Шарапов по задумке - это антиподы. Жеглов - это главный антагонист, крайне отрицательный герой, персонаж, который призван вызывать антипатии, но увы что то пошло не так. И Жеглов подлец, негодяй и мерзавец стал в исполнении Высоцкого любимцем публики. Шарапов же получился какой-то очень уж плоский и сладкий, хотя молодой Конкин - артист и с харизмой и талантлив, как актер, безусловно. Глеб Жеглов и Володя Шарапов, тем не менее, сливаются в массовом сознании в единое неразрывное целое, что нашло яркое выражение в песне Любэ "АТАС"
Ну и конечно же нельзя не отметить такой бич советского кинематографа, которым страдал и Говорухин, как огромные сюжетные дыры, бестолковость событий и поступков. И все таки надо признать что Говорухин - это величайший кинематографист 20 столетия, равно как и общественный деятель, властитель дум.
Ну личное мнение за общее
Ну личное мнение за общее выдавать не следует. По сравнению например с Бортко как кинематографист стасик жалкий мазила. Моё мнение.
Здравосмысл Наумыч Разумеев
"равно как и общественный деятель, властитель дум"
Каких дум? Как продаться подороже? Таких дум у любой проституки полно!
О мертвых либо
О мертвых либо хорошо, либо ничего
Тут на сайте расцвели пышным цветом целые теории, в которых издеваются на тему про всяких там дебилов и высказываются относительно сути понятия быдло. Что же, каждый имеет право высказать свою точку зрения на эти темы и обосновать ее.
Но я искренее убежден, что в рассматриваемом случае не надо так остервенело и неистово глумиться над недавно усопшим. С точки зрения нормальной человеческой морали это выглядит уж больно откровенно некрасиво.
У мусульман такое поведение точно не принято. Я бы хотел по этому поводу привести следующие слова:
"Не злословьте о мертвых, ведь они уже получили то, что заработали" (хадис от Аиши. Сахих аль-Бухари).
Древнегреческому философу Хилол из древней Спарты принадлежит аналогичное характера изречение. В латыни оно звучит примерно так: "Mortuo non maledictndum" ("об умерших не злословить").
Так я и при жизни стасика
Так я и при жизни стасика говорил,что он тварь,,сука и подонок. А что, сдох и стал хорошим что ли сразу? Была гнида живая теперь мертвая. Чо не так то?
Памяти С.С.Говорухина
Околополитическая возня, в которую вляпался г-н Мухин, меня интересует мало.
Важнее другое.
Покойный был одним из "властителей дум", определявших мышление целого поколения.
В этом качестве он был значительнее даже какого-нибудь Суслова, не говоря уже про Мухина и ему подобных.
Не буду говорить про "Вертикаль" и "Место встречи..." - этого по возрасту не застал, это архивная история. (Да и на те, старшие поколения надо было воздействовать несколько другими средствами).
Но вот "Пираты XX века" и "Приключения Тома Сойера и Гекльберри Финна" эффект имели грандиозный.
Именно в плане формирования мировоззрения.
И через десятилетие, вдогонку - документальные "Так жить нельзя" и "Россия, которую мы потеряли".
Для закрепления эффекта.
Великий мастер.
Вечная память.
Крашеный блондин
"Покойный был одним из "властителей дум", определявших мышление целого поколения."
Поражает стремление демокрадов лепить суперменов из всякого дерьма. То великий солженицын, то великий растрапович, ... Впрочем, это понятно. За дерьмовыми идеями идет только дерьмо, откуда великих то взять?
И "Пираты 20 века" тоже?
И "Пираты 20 века" тоже? Экипаж советского торгового судна победил в схватке с капиталистическими пиратами. Уж тут-то какая антисоветчина?
Ктулху фхтагн!
Партия там была побоку. И советское руководство.
Никак не помогли героям - вот главный посыл фильма.
Как в анекдоте про
Как в анекдоте про насекомых: Бабочка: "Цветы, цветы, цветы!". Муха "Гавно! Гавно! Гавно!". Так и в кино. Кто что в нем хочет увидеть.
Что все "властители дум" к середине 70 забыли и забили на коммунизм - явно видно. Смердяковщина никуда не делась: сняли типичный боевик а-ля Голливуд, только крови поменьше. Может рассчитывали на иностранный прокат.
Пираты 20 века - абсолютный лидер
Ктулху фхтагн!
"Миллионы мух не могут
"Миллионы мух не могут ошибаться" (с)
Идеологической диверсией было объявление в 60-х, что в СССР больше нет проблем, нам ничто не угрожает, все хорошо, мы победной поступью идем к коммунизму. А значит не нужно бороться ни с чем. А чем закончит человек, если не будет отмываться от грязи? Правильно, сдохнет. И вид у трупа будет отвратительный.
Такая постановка вопроса и родила фильмы вроде "украли аккордеон, ужас ужасов", дележ гаражей в кооперативе и супер фильм про лирические страдания лимиты в Москве. Вот от этой тягомотины народ и хотел отлечся хоть чем-то жареным. Например - "пираты" или "одиночное плавание". Тянуло во всякое гавно. Вроде самиздата.
Советская культура не формировала образ врага, как будто их нет. Даже "пираты", "36-80" и "одиночное плавание" указвывали не на явного врага, НАТО, а на какие то флуктуации, типа сдуревшего вояки, глюкнувшего компьютера и пиратов. Был хоть один фильм, явно указывающий на то, откуда нам идет угроза? Нет. А амеры не стеснялись: то Роки перекачанного русского амбала уложил, то Рэмбо пол-Афганистана перестрелял, то Шварц русских в джунглях... Бонд стоит отдельной графой. Туча всего. Вот и результат.
** "Миллионы мух не могут
** "Миллионы мух не могут ошибаться" (с)
Это вы советских людей с мухами сравниваете?
Ктулху фхтагн!
"Это вы советских людей с
"Это вы советских людей с мухами сравниваете?"
Это возражение против критерия "много сходило, значит фильм хороший". Думаю "Эммануэль", покажи ее в 1980, собрала бы большую аудиторию.
"Человек не может постоянно жить в состоянии войны."
Кто жил в состоянии войны в 1980 ? Все опухли от расслабухи. Не было явного образа врага, потому врага находили в лице государственных структур, т.к. без врага никто не живет, так природой заложено. Победили их, теперь чего жаловаться?
И, кстати, таки на войне и жили. До 100 000 человек находилось в Афганистане на настоящей войне, а народ не беспокой? Пусть себе спит и не чувствует опасности? Отличное решение.
Ваша конструкция выглядит
Ваша конструкция выглядит так : "Миллионы советских людей, как и миллионы мух, летящих на говно, не могут ошибаться". Как пропаганда СССР, это довольно сомнительная конструкция.
Ктулху фхтагн!
Включаем непонимайку? Еще
Включаем непонимайку? Еще раз я конечно повторю, но дальше кто не спрятался, я не виноват.
В советском кино было мало фильмов без смысловой нагрузки. Ну так положено, фильмы доложны были чему-то учить. А режиссерам ума не хватало снять фильм, красочно изображающий этот самый смысл. Поэтому фильмов интересных и со смыслом было на текущий период (не описание прошлых славных лет, где все и так понятно) исчезающе мало. И тут протолкнули на экран тупой боевик, где не нужно показывать моральные мучения-метания героев. Все понятно, враг там, мочи его, чем изысканней, тем красочней. Тут и говорухины справятся.
Чтобы не обольщяться посещениями "Пиратов", нужно вспомнить фееричный расцвет видеосалонов в конце 80-х, где такую же байду крутили, каждый день новую для нашего зрителя. Вот и посчитайте, кто лидер проката: "пираты" или сборная "коммандо+рэмбо+брюс ли+чан+норрис+.....". А люди платили не 10-25 копеек, а полновесный целковый.
Сравнить по экшну "пиратов" и хотя бы "Рэмбо Первая кровь". Да пираты отдыхают. Вот и показатель качества. И даже по поднятой моральной проблеме в фильме Рэмбо обходит. Тут проблема неустроенного ветерана (проблема общества показана), а в "пиратах" "мы тупо хотим выжить".
И насчет пропаганды СССР (чем я НЕ занимаюсь). Не нужно режиссеров напрямую связывать с остальным советским народом. Это достаточно разные люди. То, что режиссеры лишили народ нормального кино, и народ прется на всякую лажу, это больше упрек "властителям дум", а не народу.
...ай..., Бутчер ...!!!
...
зачетно
"Hic Rhodus, hic salta"
** В советском кино было мало
Ктулху фхтагн!
Продолжаете дурочку
Продолжаете дурочку включать? Удачи.
Неофит
"Человек не может постоянно жить в состоянии войны."
Бросьте, может. Поколения жили, Россия больше воевала, чем жила в мире. Это вас успехи советской власти избаловали. Хочешь мира - готовься к войне!
Я неудачно выразился. Под
Я неудачно выразился.
Ктулху фхтагн!
Тщательней надо работать
> Экипаж советского торгового судна победил в схватке с капиталистическими
> пиратами. Уж тут-то какая антисоветчина?
А зачем сразу "антисоветчина"? Тоньше надо, тщательней надо работать. :)
В фильме практически никак не затронута тема "ответственности" (перед "родиной", перед "коллективом", перед "совестью", перед "будущими поколениями", и т.д.) - что было совершенно обязательно для совковых поделок, "социалистический реализм" на том стоял и обойти его было нельзя.
Соответственно и вся эта обязательная совковая жвачка про "предательство", про "верность", про "долг", про "надо быть человеком", и прочая вконец осточертевшая мутотень - тоже практически отсутствует.
Вот вам и причины оглушительного успеха и рекордных кассовых сборов. :)
Ну а что Станиславу Сергеевичу удалось протащить такой сценарий через брежневскую цензуру, так это просто подвиг.
Действительно, подвиг.
Действительно, подвиг. Превратить труд создателя новых образов в штампователя унылого однообразного гавна. Не важно, на тему патриотизма и любви народа к партии или боевика. Потому редкий советский режиссер где-то котировался. Как и нонешний российский.
Особенно ярко это показал Макаревич, когда в "О чем говорят мужчины" "мудрствовал" на тему, что он будет заниматья тем же: жрать и на машинах ездить. Творцы, мля.
https://www.youtube.com/watch?v=DyYycan3s0s
Вот как. Надо-то только
Вот как. Надо-то только сбросить со стены портрет генсека, а в экипаж не пустить коммиссара. И сразу оглушительный успех!
Ктулху фхтагн!
Неофиту
Антисоветчина тут в том, что сюжет какой-то фантастический с кучей сюжетных дыр, а так фильм хороший.
Так в этом то и суть.
Так в этом то и суть. Проститутка и есть проститутка. В проституции Говорухина и есть его антисоветчина.
Интересно:
Мухин конечно будет жить вечно, с того и пляшет на гробах. См его теорию коммунистической души...
Но кто его добрым словом помянет окромя посаженых им детей?
Админы шакалоподобные? Дайте пососать!!
Отправить комментарий