1 АКАДЕМИЧЕСКИЕ КОМПРАЧИКОСЫ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 1018
4.333335
Средняя: 4.3 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Evil
(не проверено)
Аватар пользователя Evil

> В теории функций

> В теории функций комплексного переменного есть такая полезная и удобная штука, как конформное отображение.
На ранней стадии развития авиации существовала серьёзная проблема вибрации ("шимми") переднего колеса. Академик Мстислав Келдыш решил эту проблему. При этом он использовал конформное отображение.

При чем здесь это ? Ну вот отобразите Вы конформно отрицательную полуплоскость с выколотым нулем на окружность единичного радиуса, это иногда полезно, но какой у этого отображения физический смысл ?

Речь шла о том, что не надо присваивать используемому инструментальному матаппарату физической сущности. С этим многие почему-то не согласны. 

 
Гость Валерий
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Валерий

Кстати, применение ТФКП для

Кстати, применение ТФКП для расчета задач обтекания упоминалось в предыдущей дискуссии.
Не поверили!
Очевидно, ЮИ достаточно эрудирован, чтоб разобраться в полезности теории.
Но чем то вызванное слепое подпевание Дубровскому выводит аргументы ЮИ за рамки здравого смысла.

 
Петр Иванович Дубровский
(не проверено)
Аватар пользователя Петр Иванович Дубровский

Опять этот болван

Опять этот болван выперся.

Ему говорят, что физика изучает реальные законы природы, часто используя при этом математический аппарат, а этот кретин верещит, что - нет, физика изучает некие тупые "разработанные"( нафантазированные) этим самым кретином модели, которые зачастую не имеют никакого отношения к реальным процессам и явлениям. 

По-моему, умные люди разберуться, кто прав.

 

 
Richard
(не проверено)
Аватар пользователя Richard

Болван пока здесь вы. Вы

Болван пока здесь вы. Вы постоянно верещите, что физика изучает реальные законы природы. На самом деле она строит модели, которые показывают нам как одни измеряемые величины соотносятся с другими измеряемыми величинами, в каком дипазоне эти соотношения поддерживаются и при каких условиях эти соотношения перестают выполняться. Вы отрицаете понятие энтропии, но ничего не предлагаете взамен. Как вы определите направление той или иной химической реакции без энтропии? А фазовый переход между агрегатными состояниями одного и того же вещества? Я уж молчу про сдвоенные реакции, катализируемые энзимами. Самое поразительное, что множество умных людей, завсегдатаев этого сайта, будто с ума сошли. Не имея понятия какое-такое "открытие" вы сделали, они его поддерживают только потому-что ЮИМ дал положительную характеристику ему. Похоже вы намного лучше разбираетесь в психологии в сравнении с вашими представлениями о физике.

 
Danilo
(не проверено)
Аватар пользователя Danilo

О фазовом переходе вещества.

А фазовый переход между агрегатными состояниями одного и того же вещества?
Плотность льда 900 кг/м.куб, плотность воздуха вблизи нуля по Цельсию - 1.28 кг/м.куб, теплота плавления льда - 330 кДж/кг, удельная теплоёмкость воздуха - 1 кДж/(кг*град).
Это справочные данные. Теперь делаем простой расчёт. На поверхности Земли у нас снег и лёд, солнышко закрыто, и пусть стартовая температура воздуха +5 по Цельсию. Началось таяние. Требуемую, якобы, теплоту плавления снег и лёд берут из воздуха, охлаждая его - и эти охлаждаемые массы воздуха не поднимаются наверх, конвекции нет.
Так вот, при плавлении снега и льда, эквивалентного сплошному покрову льда в 1 (один) миллиметр, прилегающий слой воздуха толщиной 10 (десять) метров должен был бы охладиться на 23 градуса.

 
Петр Иванович Дубровский
(не проверено)
Аватар пользователя Петр Иванович Дубровский

Ричарду

Болван пока здесь вы.

Да нет родимый, имена болванов давно известны - Формальдегид, Гость Валерий, Юрий 1 и Ричард.

Вы постоянно верещите, что физика изучает реальные законы природы. На самом деле она строит модели, которые показывают нам как одни измеряемые величины соотносятся с другими измеряемыми величинами, в каком дипазоне эти соотношения поддерживаются и при каких условиях эти соотношения перестают выполняться.

Посмотри сперва в энциклопедию, болван, хотя бы в физический словарь, цитирую:

Ф.- наука, изучающая простейшие и вместе с тем наиб. общие свойства и законы движения окружающих нас объектов материального мира. Вследствие этой общности не существует явлений природы, не имеющих физ. свойств или сторон. Понятия Ф. и её законы лежат в основе всего естествознания....

В своей основе Ф.- эксперим. наука: её законы базируются на фактах, установленных опытным путём.

Вы отрицаете понятие энтропии, но ничего не предлагаете взамен.

Нормальной термодинамике никакая "энтропия" не нужна

Как вы определите направление той или иной химической реакции без энтропии?

Легко, если знаю, что эта реакция экзо- или эндотермическая.

А фазовый переход между агрегатными состояниями одного и того же вещества?

Еще проще - если тепло выделяется, то газ переходит в жидкость или жидкость кристаллизуется. И наоборот

Я уж молчу про сдвоенные реакции, катализируемые энзимами.

Правильно, помолчи - может, и не таким идиотом будешь казаться.

Самое поразительное, что множество умных людей, завсегдатаев этого сайта, будто с ума сошли. Не имея понятия какое-такое "открытие" вы сделали, они его поддерживают только потому-что ЮИМ дал положительную характеристику ему. Похоже вы намного лучше разбираетесь в психологии в сравнении с вашими представлениями о физике.

Да, я и в психологии немного разбираюсь - есть армейский опыт.  

А вот термодинамику лучше меня никто не знает и не понимает.

 
Гость Василий
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Василий

В защиту практической ценности комплексных чисел

"В математике есть комплексные числа – это числа, умноженные на корень квадратный из минус-единицы. Даже в математике из -1 нельзя извлечь квадратный корень, а уж для жизни это вообще глупость, поскольку в жизни нет минусовых величин. Но у теоретиков эти комплексные числа «широко применяются на практике». Как на практике может применяться то, чего в жизни нет?" 

Комплескные числа позволяют очень просто путем элементарных алгебраических действих (без решения системы интегро-дифференциальных уравнений) рассчитать параметры и сигнал в электро- радиотехнической цепи. Так что комплексные числа действительно довольно широко применяются на практике.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Гостю Василию

 "Комплескные числа позволяют очень просто путем элементарных алгебраических действих (без решения системы интегро-дифференциальных уравнений) рассчитать параметры и сигнал в электро- радиотехнической цепи. Так что комплексные числа действительно довольно широко применяются на практике."

Вы путаете практику с рассчетами: "применяется в рассчетах" это не значит "применяется па практике". Вам это трудно понять, но попробуйте.

 
Гость Валерий
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Валерий

ну после этого перла ЮИ остается только вспомнить анекдот:

Встречает профессор бывшего студента
- как семья, где работаешь ?
- ..., на стройке
- ..., а матанализ тебе приходилось применять ?
- да вы чо ...
- ...
- хотя, стоп, был один такой случай
- ой позалуста раскажи, я обязательно буду приводить этот пример студентам!
- был сильный ветер, у меня сдуло шляпу, она закатилась между плит, так я взял электрод, согнул его в форму интеграла, и вытащил шляпу!

 
Петр Иванович Дубровский
(не проверено)
Аватар пользователя Петр Иванович Дубровский

Остолопу

Встречает профессор бывшего студента

Дурачок, это ты о чем? 

 
Гость Валерий
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Валерий

о практическом применении математики

Это о том единственном способе практического применения математики, который будет понятен тебе и твоему шефу.

 
Петр Иванович Дубровский
(не проверено)
Аватар пользователя Петр Иванович Дубровский

Интересно.

 

Для Валеры (вероятно, Валера - ученик Садовничего, который тут высчитывал 15% от 200 человек и получил довольно забавный результат - примерно 13 (?!!!) человек":

www.youtube.com/watch

 
Richard
(не проверено)
Аватар пользователя Richard

Когда я поступал в МФТИ, то

Когда я поступал в МФТИ, то среди нас ходила байка, как один абитуриент пришёл сдавать экзамен по физике и попал к Капице, а тот вместо того, чтобы выслушать его ответы, попросил парня побегать вокруг стула, что тот и сделал. Но вскоре Капица его остановил и сказал следующее: "Вы нам не подходите по следующим причинам. У вас нет склонности к математике, в противном случае вы бы спросили сколько раз обежать стул. Но у вас также отсутствует и склонность к физике, так как вы не поинтересовались в каком направлении бежать". Вот также и вы, как и этот ниспровергатель авторитетов Виктор Катющик не понимаете, что физика не оперирует с отрицательными количествами (как выразился Катющик), а с отрицательными величинами (симбиоз физики и математики). Разница между ними следующая: отрицательное количество получается арифметическим действием вычитания большего числа из меньшего, а вот физическая означает, что отрицательная величина отображает направленность процесса, т.е по размерности это положительное число, а вот по направленности от произвольно выбранной точки расположения она может быть отрицательной величиной. И вы не можете избежать применения отрицательных величин, если рассматриваете циклический процесс, вследствие того факта, что процесс является единым, целостным явлением при котором изменения сначала удаляются от точки отсчёта, а затем возвращаются в исходное положение. Но больше всего поражает, что вы не понаслышке знаете достаточно много по физике, а выводы у вас парадоксальные, что наводит на мысль о расстройстве мыслительного процесса в вашей голове.

 
Владимир А.
(не проверено)
Аватар пользователя Владимир А.

Дубровские в некоторых науках оказались главными

В бухучете так же вот отказались от использования отрицательных чисел и лишили эту науку нормальной алгебры. И пришлось бедолагам выдумывать дебеты и кредиты с разными направлении в активных и пассивных счетах.

 
Появляющийся
(не проверено)
Аватар пользователя Появляющийся

Володя,

 ты совсем обалдел?

"В бухучете так же вот отказались от использования отрицательных чисел..." 

Если, ты это серьёзно, то, я в а..е от таких познаний бухучёта.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

А что Вас удивило.

При подсчете капитала долги вычитаются. В принятой сейчас бух. Методикой долги переносятся в правую часть равенства с заменой минуса на плюс. Далее назвали правую часть пассивом. Отрицательных чисел вроде как на стало. И что бы удержаться в положительных значениях начали вымудряться деля счета на активные и пассивные с изменением направлений дебет кредитов на противоположные. И отрицательные значения в бух учете трактуются как ошибки. Сальдо тоже должно быть всегда положительным. Поэтому что бы не видеть минуса говорят что если сальдо кредитовое в активном счете, то это свидетельствует об ошибке. В пассивном счете наоборот. Боязнь долги видеть долги через отрицательные значения очень усложнило учет.
А что Вас удивило.

 
Появляющийся
(не проверено)
Аватар пользователя Появляющийся

Для Гость

 А что Вас удивило.

Бляха-муха, хотя-бы то, что есть такое очень древнее понятие "отрицательный баланс"! Я уж о более специфичном не буду, а, то, начнём про "сальдо-бульдо". Мне его, честно говоря, на работе хватает.

 
T-26
Аватар пользователя T-26

5+

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

  А про отрицательные

  А про отрицательные направления можно подробней?

Они куда ? на юг? на север?

 
А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

Мухину Ю.И.

Инструмент позволяет решать практические задачи, но этот факт ещё  не значит, что он (инструмент) существует на практике.  Так что ли выходит?

 
Петр Иванович Дубровский
(не проверено)
Аватар пользователя Петр Иванович Дубровский

А.Ну.

 Ты, остолоп, хотя бы знаешь, что такое ИНСТРУМЕНТ?

 
Дубровский П.И
(не проверено)
Аватар пользователя Дубровский П.И

А. эНу

Болван, ты хоть знаешь, что такое инструмент? 

 
А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

Склочному гению Дубровскому.

Дайте, что ли Ваше определение понятия "инструмент", повеселите публику.

Я же пока скажу лишь то, что "инструмент" - довольно широкое понятие, которое предметами не ограничивается.

Например, у некоторых гениев грубость, хамство и склочность (категории явно нематериальные) являются инструментами ведения полемики. Эти инструменты "гения" столь же реальны (несмотря на их условную нематериальность), как , скажем, вполне материальная швабра -  инструмент гипермаркетской гастрбайторши.

Будет ли учтён  сей факт в Вашем определении?

 
Петр Иванович Дубровский
(не проверено)
Аватар пользователя Петр Иванович Дубровский

А-эНу

Прочти сперва третий сверху пост на странице 1 обсуждения.
"Об отрицательном количестве теплоты"  -

А потом можно будет обсудить, что такое инструмент - (от лат. instrumentum - орудие) - орудие человеческого труда или исполнительный механизм машины. Различают инструменты: ручной, станочный и механизирированный (ручные машины). Инструментами называют также приборы, устройства, приспособления, применяемые для измерений и других операций, в медицине и ветеринарии для хирургических операций. (БСЭ)

И также разобраться, что такое "инструментарий", в том числе и математический.

 
А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

Дубровскому. Горжусь Вами.

Милейший Петр Иванович, как быстро Вы у меня прогрессируете! Всего-то сутки общению нашему, а Вы уже отсебятину писать стесняетесь, копипастами из БСЭ отвечаете... а свои браные "инструменты" на складе (третий сверху пост на странице 1 обсуждения) оставили. Воистину, растете, Пётр Иванович!

 
T-26
Аватар пользователя T-26

Мухину Ю.И. за гостя Василия

Математические расчеты с комплексными числами (изображениями функций = преобразование Лапласа) применяются везде, где требуется:

1. Инженерный расчёт динамических характеристик проектируемых "балок" (каркасы производственных-сейсмических зданий, автомобильные рамы, ствол орудия, стартующие ракеты (торпеды) и т. д.).

2. Расчёт радарных (сонарных) импульсных нелинейных сигналов.

3. Широкополосная р/связь.

4. В инерционно-информационных навигационных приборах; особенно в высокоскоростных "транспортных устройствах" несущих "опасный груз" в требуемую точку Земного Шара через высокие широты. Мало того, что у гирокомпаса девиация, но и на ГЛОНАСС надеяться не стоит. Скорость выдачи с ЦАПа правильного управляющего сигнала здесь очень важна, не до численного решения системы дифуравнений "в лоб".

Список можно продолжать долго, но по-моему, и эти 4 пункта применения охватывают огромный практический спектр.

 
Дубровский П.И
(не проверено)
Аватар пользователя Дубровский П.И

Математические расчеты с

Математические расчеты с комплексными числами (изображениями функций = преобразование Лапласа) применяются везде, где требуется:

1. Инженерный расчёт динамических характеристик проектируемых "балок" (каркасы производственных-сейсмических зданий, автомобильные рамы, ствол орудия, стартующие ракеты (торпеды) и т. д.).

В строймехе? Это откуда такие сведения? Можно по-конкретнее?

Автомобильные рамы? - три ха-ха!!! Дайте фамилию инженера, который рассчитал раму с толщиной стенок или полок профиля рамы в 1,2i см (например)

А где можно ознакомиться с комплексным расчётом ствола орудия?

2. Расчёт радарных (сонарных) импульсных нелинейных сигналов.
3. Широкополосная р/связь.

Я немного знаком и с этой тематикой - и как именно применяется? Кем? Где можно ознакомиться с результатами практического применения?

4. В инерционно-информационных навигационных приборах; особенно в высокоскоростных "транспортных устройствах" несущих "опасный груз" в требуемую точку Земного Шара через высокие широты. Мало того, что у гирокомпаса девиация, но и на ГЛОНАСС надеяться не стоит. Скорость выдачи с ЦАПа правильного управляющего сигнала здесь очень важна, не до численного решения системы дифуравнений "в лоб".

БРЕХНЯ полнейшая.

Список можно продолжать долго, но по-моему, и эти 4 пункта применения охватывают огромный практический спектр. 

БРЕХАТЬ действительно можно долго.

----

Но ведь дело -то не в этом, танчик. У тебя, видать, тоже башню переклинило болванкой... или снесло после лекций какого-нибудь очередного херфизика. 

Ни я, ни Мухин не отрицаем использования математического аппарата - и даже комплексного исчисления - если его применение действительно где-то оправдано. 

Но это не означает, что на свете есть отрицательные физические величины. Вот калибр твоего ствола может быть отрицательным? А давление в цилиндре двигателя в момент возгорания рабочей смеси - или, наоборот, при всасывании рабочей смеси? А температура? А масса?

Да и вообще, танкетка, ты хоть знаешь, что такое "физическая величина" ? Или ты такой же полный остолоп. как и Формальдегид?

 
T-26
Аватар пользователя T-26

Дубровский П.И

Я за РЕАЛЬНЫЕ отрицательные физические величины не спорил. Бомба мимо. А за Вашу манеру дискуссии - написал ниже. Ваш пространный пост, где Вы якобы меня в чём-то уличили, разбирать не буду в силу его "эмоциональной аргументированности". Честь имею.

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

Честь имею Примеров не будет.

Честь имею

Примеров не будет. И правильно, всегда очень важно вовремя удалиться!

 
Гость Валерий
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Валерий

Не мечите бисер перед Дубровскими!

А вы что, сомневаетесь в наличии этих примеров?
Смотрю первый пункт:

1. Инженерный расчёт динамических характеристик проектируемых "балок" (каркасы производственных-сейсмических зданий, автомобильные рамы, ствол орудия, стартующие ракеты (торпеды) и т. д.).

ВЕРНО!
Есть куча приемов расчета собственных частот (не важно чего) которые так или иначе неизбежно сводятся к операциям с комплексными числами (корни характеристического уравнения, собственные числа)

Но стоит ли это здесь детально расказывать?
Часть участников явно в теме. Остальным эти детали явно не нужны.
А Дубровский в любом случае отбрешется.

---------------
А насчет "вовремя удалиться" вы правы.
Хватит кормить этого троля.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.