Вы заявили, что "у Германии конца 30-х годов были самые лучшие в мире субмарины" ...
Какой тип германских подводных лодок конца 30-х годов был лучшим в мире?
Зачем это истерическое мяуканье ни о чем. Вы на вопрос ответьте, или признайте, хоть с опозданием, что у Германии конца 30-х годов субмарины были далеко не лучшие в мире.
я Вам дал понять, что меня удивляет Ваше амикашонство
Мы с Вами в разных возрастах
И если я позволяю кому-то обращаться ко мне по - принципу кис-кис..., для этого должны быть веские причины
Вы их пока НЕ явили
...
далее
Вы реально продолжаете тупить и в ином
Пояснил же...
Для меня ЛУЧШИЕ - ЭТО прежде всего ЭФФЕКТИВНЫЕ подлодки
Вот что толку, что у Вас возбужденный водопровод на аватаре
Вы же реально НЕ водопровод !!!
Нужны на Форуме ДЕЛА, а не картинки или ваши суетные слова
Если трижды с Вашей точки устаревшая седьмая серия подлодок Третьего Рейха ТОПИТ 90 ПРОЦЕНТОВ всего утопленного у союзников..., ЭТА СЕРИЯ РЕАЛЬНО ЛУЧШАЯ !!!
Ну ведь так ???!!!
Говорю же - дайте, если НЕ СОГЛАСНЫ - иную серию..., ИНОГО ГОСУДАРСТВА, что пустило на дно под 15 МИЛЛИОНОВ ТОНН чужого груза
И Тема будет закрыта...
...
Ан НЕЕЕЕЕЕЕ..., Вы будете продолжать тролллить меня, получать мазохистически свои подзатыльники...,
НО...
Ваш фотоФАЛЛОС есть ФАЛЛОС
Вы привыкли быть хотя бы в виде фотоаватара - на обнаженном виду !!!
Вот и вся Ваша психиатрия
...
Хотя по-мне..., я уже привык
Просто у меня доступ в Сеть через радиомодем
И он тянет с меня дополнительное время на доступ в условиях загородного подмосковья..., абы учить типа Вас - страждущих
Хотелось бы иного
Помогать друг другу в тех вещах, кторые нам самим непонятны
А подЪебывать по типа значимым для самопиара мелочам - тут полно самозванцевЪ
так как Вы сами определили о чем шла речь:
"создание самых передовых вооружений".
Если Вы сами заговорили именно о VII серии в контексте "у Германии конца 30-х годов были самые лучшие в мире субмарины", то первая лодка типа UB-III вошла в строй в 1916 году, а всего в 1916-1918 гг. их было изготовлено 110 единиц, да ещё 709 единиц VII серии в 1935-1945 (!) гг.
К самым передовым вооружениям и самым лучшим в мире лодкам к 1939 г. этот тип определённо не относился.
Их просто выпускалось очень много - массовый ширпотреб подводного флота, ограниченные возможности которого до какой-то степени компенсировались подготовкой и самоотверженностью их экипажей.
Вот так-то, кот.
И ещё вот об этом: "Помогать друг другу в тех вещах, кторые нам самим непонятны"
Я Вам достаточно доброжелательно указал на Вашу конкретную ошибку. Но так как Вы вопреки фактам и здравому смыслу её нарочито не признали, да ещё взялись "помогать" мне "разобраться в подлодках" - осталось только ещё раз подтвердить, что Вы неисправимый и наглый лгун и лицемер.
У Вас сплошь двойные стандарты.
Как-то даже неудобно вмешиваться в ваш спор с Нимродом. Маленькое замечание. Детали действий подводных лодок Германии даны в книге Г.Дрожжина "Асы и пропаганда. Мифы подводной войны", Яуза/Эксмо, 2004.
Большое количество уничтоженных кораблей у союзников объясняется полным отсутствием противолодлчной обороны в первый период войны. Когда союзники спохватились, подвиги немцев сразу померкли.
И ещё одна деталь - при первой же возможности покинуть судно экипажи союзников сматывались, не желая борться за его живучесть. Страховка, получаемая судовладельцем за гибель судна с лихвой покрывала прибыль от удачного рейса.
имеются сотни книг, многие из которых вполне доступны.
Действительно Битва за Атлантику была выиграна "союзниками" уже в 1942 году.
Сматывались не все.
Обобщения они конечно хороши, но до определённого предела.
Да и ситуации и всевозможные сопутствующие обстоятельства - они разные были.
Но если Вы прочли комментарии тут с самого начала, речь вообще-то шла не об эффективности действия германских подводных лодок в определённый период, а об уровне их технического совершенства, т.к. по заявлению лживого кота, хотя бы часть из них была "самыми лучшими в мире")))
есть и неплохие мемуары самих немецких подводников(...например Герберта Вернера) , которые возможно даже более самокритичны о своих подлодках, чем все те, кто написал о них, глядя со стороны...
Суть ведь в том, что Нимрод очень хочет блеснуть своими списанными без приложения собственных мыслей знаниями
Он этим очень занят
Ему мешать не стоит
А личная моя позиция проста - немецкие субмарины могли быть столь эффективны, потому что Германия во-первых должна была умудриться их произвести с числа, что перед Второй мировой не превышало и полусотни..., до числа , что явно перевалило за ТЫСЯЧУ
Для этого нужны были средства, о источнике которых я и пояснил Гостю
Во-вторых, сами немецкие субмарины постоянно совершенствовались, и как не бряцай здесь Нимрод своим 1913 годом, ан немецкие конструкторы уже к 1944 году подготовили именно самые лучшие и в чисто техническом отношении субмарины. Другой вопрос, хорошо, что они тем же числом БОЛЕЕ ТЫСЯЧИ не были пущены в Дело.
Это лишний раз говорит, что замечания можно делать и здесь..., только видимо уважая оппонента и понимая, что оппонент тоже что-то читает в своей жизни.
Если были более лучшие субмарины у других стран, так я только рад, что оппонент приведет их и проанализирует их преимущества, равно как и эффективность в бою.
Наконец ЭФФЕКТИНОСТЬ субмарин помянутой 7-ой серии была такова, что немецкий подводный флот можно смело считать лучшим с точки зрения того, что он превосходил своими результатами то, что явно Нимрод считает более продвинутым.
Эта ТЕМА именно данной многочастной статьи Мухина
Ибо Мухин прекрасно понимает, что НЕ В ТАНКАХ дело
Тем паче, что немецкие танки были много хуже советских
ДЕЛО в том, что РЕАЛИЗАЦИЯ того, что мы называем блицкригом таит в себе и некие свойства, что выходят за рамки ТЕХНИКИ
Мухин пытается вести речь о реальных составляющих блицкрига, которые волей не волей приводят нас к порою не только тактическим, но и стратегическим успехом Нестора Махно, что опирался на народную поддержку в своих пусть и локальных операциях, равно как видимо в своей по-пытке блицкрига на ту широкую в немецком обществе атмосферу, опирался и Гитлер, ибо он ее не только понимал, но и даже создал...
Нимрод же, напялив на себя бездумно лозунги о Сталине и Мухине, в данном случае невольно и подтверждает мое утверждение о лучшем подводном флоте, что топил практически в любом месте мира чужие транспорты и боевые корабли тем, что сам Нимрод говорит о особом духе немецких подводников, их мужестве и самоотверженности, что позволяли даже на подлодках, чья родословная упирается в 1913 год доводить до панического ужаса не только Британию, но и США
Если все, что я сказал Вам Ost здесь и сейчас - понятно..., то я понимаю и Нимрода
Он здесь абы быть при мне у моих постов
Без них..., его не видно
Хотя обсуждение его замечаний позволяет, я надеюсь, лучше понимать и меня
Ибо кто из нас без греха и всегда понимаем другими так, как ему бы хотелось
В любом случае, спасибо и Вам Ost за Ваши пояснения
Гитлер, как и Сталин, прекрасно знал свой народ, его потенциал и возможности. Но он поднял нацию под свои флаги используя самые тёмные стороны человеческой души (если она у них, у немцев вообще есть). Сталин поднял народ, апеллируя к самому лучшему, что есть в людях. Согласен, что блицкриг бы не состоялся без «широкого творчества масс». Оказалось, Сталин знал свой народ лучше, если немецкий «блиц» сдулся в 1941.
Махно тоже в какой то мере был знатоком народа и мастером блицкрига партизанской войны, но в итоге скатился к простому бандитизму. Что-то в своём знании он пропустил. Мне кажется, что по своей сути Махно стоял ближе к Гитлеру.
Выходит, что блицкриг – это только инструмент, мало ли кому он в руки попадёт.
Не могу с Вами спорить о превосходстве немецких подлодок, во многих вопросах Вы более сведущи. Лишний повод для меня покопаться в ТТХ подлодок воевавших сторон. Допускаю, что Вы правы, и немецкие лодки – самые-самые. Просто хотел обратить Ваше внимание, что многие победы немцам союзники «преподнесли» на блюдце с голубой каёмочкой. Слова Черчилля о немецких подлодках – очень важное историческое свидетельство, но они свидетельствуют ещё и о том, что метрополия сильно зависела от подвоза из колоний (а с точки зрения мыши – страшнее кошки зверя нет). Тут есть ещё один интересный показатель - процент потерь конвоев от подводных лодок и от прочей техники, обязательно поищу.
Насколько помню, вы приводили цифры беспрецедентной американской помощи по восстановлению германской мощи, в том числе и германских вооружённых сил в 20-30-е годы. А.Г.Купцов высказал мысль, что создавая эту мощь, англосаксы закладывали в неё параметры позволявшие быть, в случае прямого столкновения, на шаг впереди. Для примера - с определённого момента войны лучшие поршневые истребители США имели преимущество в скорости 50 – 100 км/ч над лучшими истребителями всех стран. Хотя немцы – талантливая в техническом отношении нация, и во многом вырвались вперёд. Но, по странному стечению обстоятельств, самые передовые разработки немцев оказались опять-таки у англосаксов.
Вместе с тем у меня сложилось впечатление, что немцы – самая тупая нация Европы. Были бы умные – не воевали бы с русскими.
Пы-сы. По поводу этикета. Уважаемый marshrut-moskva, Вы один из авторов на сайте Юрия Игнатьевича, которых я уважаю. Думаю, вряд ли Вам от этого теплее или холоднее, это просто констатация факта. К сожалению, многие хорошие слова сейчас несут другие смысловые оттенки, да и форма общения на сайте не располагает к обмену любезностями. Наверное, это плохо. Забавно, наверное, читать – «Уважаемый Абвгд не менее уважаемому Опрст». В рамках этикета старается держаться только F16, за что я ему благодарен. Остаётся надеяться, что уважение можно проявить не только в соблюдении этикета. Меньше всего хотелось бы Вас обидеть. Если хотите, считайте отсутствие слова «Уважаемый» в обращении к Вам недостатком моего воспитания, или другой причиной, которая Вас устраивает. ))))))))
было приятно читать мысли, которые посещали и меня..., и которые я разделяю
Не обращайте внимание на мою щепетильность в преамбулах типа уважаемый
Если я мало знаком с человеком..., а мы с Вами почти до этого ну никак не пересекались в комментах, я стараюсь держаться с определенным запасом вежливости, который даже может напрягать
Вон..., мой давний форумчанин Русофил мне ишо пару лет назад напрочь запретил выкать, ибо он считает, что выкают в общении с ним только врази
Я его отлично понял..., и вот уже два года кряду только тыкаю ему в постах, хотя он и старше меня
Но это происходит с теми, кто мне реально близок здесь даже не как комментатор, а просто как живой человек
И на это нужно некоторое время...
Со своей же стороны меня ну никак не напрягает в отношении меня отсутствие преамбулы уважаемый
никак не прикроет ещё раз установленного для всех посетителей сайта Ю.И.Мухина факта,
- Вы неисправимый лгун и лицемер, не способный отстоять свою точку зрения вследствие её заведомой лживости.
Факта, установленного на примерах Вашей недавней лжи:
- о советских танках, которые не смог захватить противник, потому что они все как один изничтожались своими экипажами до бесформенных груд обломков, что как бы подтверждают сотни фотографий советской техники с балочными крестами, на которой разьезжают немцы.
- об отсутствии в Германии производства и запасов дизельного топлива, что как бы подтверждают сотни германских подводных лодок и тысячи германских грузовиков с дизельными двигателями.
- о "создании самых передовых вооружений" Германией в виде "самых лучших в мире субмарин конца 30-х годов" что как бы подверждает производство типа этих субмарин с 1916 года.
Комментировать же само мяуканье потребности нет, так как это уже не то что ложь, а попросту ахинея...)
сам себя высек, ибо ДВА ДНЯ ПОДРЯД Вы продолжаете и читать..., и комментировать..., и даже бурлить своей водой мяукая именно над тем, что Вы объявили ахинеей(с)
Эли это НЕ ахинея..., или Вы лжец(с)
Ним..., право - с Вами стало скушно
Нет теперь былой у Вас когда-то самоиронии и блеска в глазах
Чтобы попытаться отучить Вас от лжи, лицемерия, ханжества, графомании и других столь явно присущих Вам пороков.
А что касается обьявляемой Вами, якобы зависти - то и этим не удивлён, потому что чуть ли не каждый моральный урод уверен, что к нему плохо относятся не потому, что испытывают к нему отвращение, а потому, что ему завидуют)
Вот и Вы поспешили тут подтвердить эти занимательные наблюдения)))
В том числе и за то, что знакомите нас, соучастников, с самобытной кошачьей культурой)
Но все же marshrut-moskva, попробуйте хоть какое-то время не лгать. Вдруг получится)))
Юнговские отпускные в 2 млрд марок прощеных репараций для немцев — сущие пустяки по сравнению с мощнейшими усилиями США по восстановлению немецкой экономики в 20-х годах.
По плану Дауэса до 1929 года из США в Германию было переброшено кредитов на 21 млрд.немецких марок. При этом о первоначальном вливании 800 млн немецких марок от американцев я вообще молчу…
Немецкое пламя попранного собственного достоинства, воспламененное итогами Версальского договора, инициаторы его оформившие взялись тушить не справедливым пересмотром результатов изъятых территорий и ревизией сформированных и взрывоопасных национальных анклавов в Европе, а банальной закачкой кредитов поверженной стороне и финансовыми бонами.
Это все равно, что гасить пожар керосином.
Интересная точка зрения. Вообще-то в 20-е годы нацисты были маргинальным меньшинством, а бал правили коммунисты, соц-деки и центристы. Гасить ситуацию оскорблённого самолюбия немцев можно и нужно было экономической помощью, кстати потом план Маршалла также был направлен на то же самое и вовсе не привёл к "тушению пожара керосином". Если искать внешних поджигателей националистических настроений в Германии, то они очевидны: французская позиция в Версале всеми иностранными наблюдателями сразу критиковалась как унижающая германское национальное достоинство и влекущая реваншистские настроения. Но Франция являлась основным победителем в Первой мировой и её позиция являлась определяющей.
P.S. Насчёт превентивного нападения на Румынию. Почитайте ссылку
"Зато благодаря этой искуственно созданной гиперинфляции Германия сбросила иго репараций Первой мировой войны. Ведь репарации были предусмотрены в марках."
Вы там совсем заврались что-ли. Во первых выплата репорация предусматривалась не просто в марках, а золотых марках:
"По итогам Первой мировой был заключен Версальский мирный договор, по которому была определена сумма репараций: 269 миллиардов золотых марок — эквивалент примерно 100 тысяч тонн золота."
Во вторых "иго репараций" было реально сброшено лишь уже при Гитлере:
"В 1931 году президент США Герберт Гувер объявил мораторий на германские репарации.
Для окончательного решения вопроса с репарациями была созвана международная конференция в Лозанне, которая закончилась подписанием 9 июля 1932 г. соглашения о выкупе Германией за три миллиарда золотых марок своих репарационных обязательств с погашением выкупных облигаций в течение 15 лет. Лозаннский договор, или, как его называли, «Заключительный пакт», был подписан Германией, Францией, Англией, Бельгией, Италией, Японией, Польшей и британскими доминионами. Он заменил собой все предыдущие обязательства по плану Юнга.
Однако, и эти соглашения не были проведены в жизнь, так как после прихода к власти в Германии в 1933 году Гитлера его правительством уплата каких-либо репарационных платежей была прекращена."
А так выплаты реально закончились только в 2010-м году:
"Объединение Германии 3 октября 1990 года повлекло «реанимацию» её репарационных обязательств по Версальскому договору. На то, чтобы погасить долги, Германии было отпущено 20 лет, для чего стране пришлось взять двадцатилетний кредит в 239,4 миллиона марок.
По истечении этого срока, 4 октября 2010 годаНемецкий федеральный банк произвел последний платёж по денежным обязательствам, связанным с репарациями, и таким образом эти обязательства были Германией полностью исполнены."
Оный "подъем экономики" у Ремарка хорошо описан (в Черном обелиске если не ошибаюсь). Наши лихие 90-е по сравнению с оным подъемом отдыхают - инфляция такая что зарплату чемоданами и овоськами выдавали ежедневно отпуская людей в обед по магазинам (так как к вечеру цены уже быле выше дневных). Хорош подъем - ничего не скажешь.
Что ж, открываем учебники. (Я как-то предполагал, что мои оппоненты сами заинтересуются этими вопросами, прежде чем писать ахинею). http://uchebniki.ws/13680802/politekonomiya/ekonomika_germanii_posle_per... http://www.globfin.ru/articles/crisis/hyperinf.htm
---------------------------------------------------- Стабилизация экономики Германии начинается с 1924 г. С середины 20-х гг. наметилась тенденция к оздоровлению экономики и к развитию преимущественно новых отраслей промышленности. Позитивные сдвиги в экономическом развитии Германии в этот период в значительной степени связаны с политикой США и ряда европейских стран, которые стремились ослабить политическую ситуацию в Германии и не допустить распространения социализма в Западной Европе. Был принят план Ч. Дауса (1924-1929), который предусматривал значительное уменьшение репарационных выплат Германии. Для стабилизации и укрепления государственного бюджета Германии были предоставлены крупные займы и прямые инвестиции в ее экономику. Большую роль сыграли займы, предоставленные США и Англией. Общая сумма иностранных инвестиций в 1924-1929 гг. достигла 21 млрд марок, 2/3 основного капитала промышленности формировались за счет кредитов. В связи со сложным экономическим положением Германии и для восстановления ее экономики план Ч. Дауса в 1929 г. заменяет план О. Юнга - второй план репарационных выплат Германии. В соответствии с этим планом размер ежегодных платежей был снижен на 20%. Одновременно менялись и источники выплат - репарационный налог на промышленность был отменен и основными источниками становились государственный бюджет и прибыль железнодорожных компаний. Одновременно с выходом из кризиса усиливались процессы монополизации экономики. Созданный в 1925 г. химический концерн "И. Г. Фарбениндустри" сразу стал крупнейшим в Европе, "Стальной трест" контролировал 43% производства чугуна, 40% стали и железа, в электротехнической промышленности господствовали "АЭГ" и "Сименс". Ускоренными темпами развивались отрасли тяжелой промышленности, машиностроение, электротехническая и химическая промышленность. В результате по общему объему промышленного производства Германия вышла на второе место в мире. Постепенно восстановились и международные позиции Германии. Стоимость экспорта превысила довоенный уровень почти на 3 млрд. марок, финансовый капитал страны присутствовал в 200 международных монополиях из 300.
---------------------------------------------------- http://www.globfin.ru/articles/crisis/hyperinf.htm
---------------------------------------------------- Стабилизация марки осенью 1923 года представляла собой весьма успешную «шоковую терапию». Её удалось закрепить в последующий период. Традиция и народная вера приписывает эту заслугу банкиру Яльмару Шахту (1877–1970)... Рентная марка была неожиданно введена 15 ноября 1923 года, и тогда же был закреплен её курс... Государственный бюджет подвергся урезке, увольнялось много занятых в этом секторе. В результате резко подскочили цифры безработицы. Для Германии трудными оказались 1924 и 1925 годы, однако эти трудности уже не грозили катастрофой, как ситуация 1923 года. Подъем начался в 1925–1926 годах и был весьма значительным. Большую роль в этом играли ограничение репарационных платежей с согласия стран Антанты и значительный приток иностранного капитала в экономику Германии. Согласно подсчетам, эти поступления перекрывали репарации. В 1926 году Германия вступила в Лигу наций и, казалось, заняла свое место среди западных демократий...
----------------------------------------------------
Вот в такой, стало быть, обстановке действовала гитлеровская партия.
В ноябре 1923 года - на пике разрухи и бардака - был подавлен "пивной путч", Гитлер посажен в тюрьму, его движение разгромлено.
И дальнейшее возрождение Гитлера и продвижение его к власти проходило на фоне экономического подъёма, а вовсе не разрухи 1918-23 гг.
Этого не надо забывать.
Но рабочий класс был верен Гитлеру до самого конца. Как раз промышленный пролетариат и был его соц. базой. Да и бифштексов в НСДП было предостаточно. Справка "Бифштекс"- бывший коммунист снаружи коричневый, внутри красный.
...так значит бендеровец настаивает...))))))))))))))))
...
...для котов мне не нужно пересказывать(с)...
Смешно..., но и мне не нужно
Я ж просил местного барана
Приведи то, что есть лучшее !!!
Именно с точки зрения результата работы этого ЛУЧШЕГО
В этом Суть...
Остальное все помойный всхлип струхнувшего водопроводного слива
, прячущего свою импотенцию за кучей терминов типа позиционная(с)
...ага...
Черчиллю было насрать на Ваш дешевый ум, что получил знания на подоле
Уинстон знал твердо..., эти типа позиционные подлодки из прошлого - взяли его Империю за яйца
А это и есть лучшее !!!
А не то, что спешит сюды натащить дебелый москЪ фаллоимитатора башенного типа
В своем роде здесь Вы ЛУЧШИЙ
...
тока на словах, что тупо и без понятия о поставках гсм списаны из Сети![](http://www.ymuhin.ru/sites/all/libraries/fckeditor/editor/images/smiley/msn/cry_smile.gif)
![](http://www.ymuhin.ru/sites/all/libraries/fckeditor/editor/images/smiley/msn/wink_smile.gif)
"Hic Rhodus, hic salta"
На вопрос ответ когда будет, кот?..
Вы заявили, что "у Германии конца 30-х годов были самые лучшие в мире субмарины" ...
Какой тип германских подводных лодок конца 30-х годов был лучшим в мире?
Зачем это истерическое мяуканье ни о чем. Вы на вопрос ответьте, или признайте, хоть с опозданием, что у Германии конца 30-х годов субмарины были далеко не лучшие в мире.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
...Ним..., Вы явно тупите....(((((((
...
я Вам дал понять, что меня удивляет Ваше амикашонство![](http://www.ymuhin.ru/sites/all/libraries/fckeditor/editor/images/smiley/msn/cry_smile.gif)
Мы с Вами в разных возрастах
И если я позволяю кому-то обращаться ко мне по - принципу кис-кис..., для этого должны быть веские причины
Вы их пока НЕ явили
...
далее
Вы реально продолжаете тупить и в ином
Пояснил же...
Для меня ЛУЧШИЕ - ЭТО прежде всего ЭФФЕКТИВНЫЕ подлодки
Вот что толку, что у Вас возбужденный водопровод на аватаре
Вы же реально НЕ водопровод !!!
Нужны на Форуме ДЕЛА, а не картинки или ваши суетные слова![](http://www.ymuhin.ru/sites/all/libraries/fckeditor/editor/images/smiley/msn/cry_smile.gif)
Если трижды с Вашей точки устаревшая седьмая серия подлодок Третьего Рейха ТОПИТ 90 ПРОЦЕНТОВ всего утопленного у союзников..., ЭТА СЕРИЯ РЕАЛЬНО ЛУЧШАЯ !!!
Ну ведь так ???!!!
Говорю же - дайте, если НЕ СОГЛАСНЫ - иную серию..., ИНОГО ГОСУДАРСТВА, что пустило на дно под 15 МИЛЛИОНОВ ТОНН чужого груза
И Тема будет закрыта...
...
Ан НЕЕЕЕЕЕЕ..., Вы будете продолжать тролллить меня, получать мазохистически свои подзатыльники...,
НО...
Ваш фотоФАЛЛОС есть ФАЛЛОС
Вы привыкли быть хотя бы в виде фотоаватара - на обнаженном виду !!!
Вот и вся Ваша психиатрия![](http://www.ymuhin.ru/sites/all/libraries/fckeditor/editor/images/smiley/msn/cry_smile.gif)
...
Хотя по-мне..., я уже привык
Просто у меня доступ в Сеть через радиомодем
И он тянет с меня дополнительное время на доступ в условиях загородного подмосковья..., абы учить типа Вас - страждущих
Хотелось бы иного
Помогать друг другу в тех вещах, кторые нам самим непонятны
А подЪебывать по типа значимым для самопиара мелочам - тут полно самозванцевЪ
"Hic Rhodus, hic salta"
Котик, нарочито тупите здесь именно Вы,
так как Вы сами определили о чем шла речь:
"создание самых передовых вооружений".
Если Вы сами заговорили именно о VII серии в контексте "у Германии конца 30-х годов были самые лучшие в мире субмарины", то первая лодка типа UB-III вошла в строй в 1916 году, а всего в 1916-1918 гг. их было изготовлено 110 единиц, да ещё 709 единиц VII серии в 1935-1945 (!) гг.
К самым передовым вооружениям и самым лучшим в мире лодкам к 1939 г. этот тип определённо не относился.
Их просто выпускалось очень много - массовый ширпотреб подводного флота, ограниченные возможности которого до какой-то степени компенсировались подготовкой и самоотверженностью их экипажей.
Вот так-то, кот.
И ещё вот об этом: "Помогать друг другу в тех вещах, кторые нам самим непонятны"
Я Вам достаточно доброжелательно указал на Вашу конкретную ошибку. Но так как Вы вопреки фактам и здравому смыслу её нарочито не признали, да ещё взялись "помогать" мне "разобраться в подлодках" - осталось только ещё раз подтвердить, что Вы неисправимый и наглый лгун и лицемер.
У Вас сплошь двойные стандарты.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
...так о Вас, как лгуне и речь...
...
явите нам НЕ ширпотреб, что фигачил на дно указанные массы
НЕ 7-я серия.., а мол вот такая-то
Из такой-то мол страны!!!
И это есть САМОЕ мол ПЕРЕДОВОЕ
И цифирьки ПОДТВЕРЖДЕНИЯ этому передовому - нам на форумный стол, извольте
Тады Вы будете здесь не дешовое трепло, а уважаемый типа ФОНТАНЪ![](http://www.ymuhin.ru/sites/all/libraries/fckeditor/editor/images/smiley/msn/wink_smile.gif)
А...
шо мы видим в итоге Вашего очередного срача в штанины комментов(с) ???
Верно...
Вы продолжаете талмудически долдонить чужие знания из Сети, абы быть типа в Теме
Так это уже все поняли
Ишо вчера на примере гсм![](http://www.ymuhin.ru/sites/all/libraries/fckeditor/editor/images/smiley/msn/teeth_smile.gif)
_______________
...
и кстати...
Что Вы засуетились?
Мухин теперь выходит - это уже НЕ Сталин СЕГОДНЯ..., а только лишь ДЕЛО???
...ну...ну...
Опять своровали чужое
из принципов старой и доброй мухинской ДЕЛОКРАТИИ![](http://www.ymuhin.ru/sites/all/libraries/fckeditor/editor/images/smiley/msn/wink_smile.gif)
Эххххх..., мелкий Вы воришка, Нимрод
Дешовый и неисправимый болтунЪ для самопиара![](http://www.ymuhin.ru/sites/all/libraries/fckeditor/editor/images/smiley/msn/kiss.gif)
На будущее....
Вы тока свой фаллос на водокачке - Не меняйте !!!
Без этого Свидетеля(с) и Соучастника(с) - не будет Дела у Вашего каждого типа сознательного гражданина(с)![](http://www.ymuhin.ru/sites/all/libraries/fckeditor/editor/images/smiley/msn/cry_smile.gif)
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
Как-то даже неудобно вмешиваться в ваш спор с Нимродом. Маленькое замечание. Детали действий подводных лодок Германии даны в книге Г.Дрожжина "Асы и пропаганда. Мифы подводной войны", Яуза/Эксмо, 2004.
Большое количество уничтоженных кораблей у союзников объясняется полным отсутствием противолодлчной обороны в первый период войны. Когда союзники спохватились, подвиги немцев сразу померкли.
И ещё одна деталь - при первой же возможности покинуть судно экипажи союзников сматывались, не желая борться за его живучесть. Страховка, получаемая судовладельцем за гибель судна с лихвой покрывала прибыль от удачного рейса.
На тему действий подводных лодок, в том числе стран Оси,
имеются сотни книг, многие из которых вполне доступны.
Действительно Битва за Атлантику была выиграна "союзниками" уже в 1942 году.
Сматывались не все.
Обобщения они конечно хороши, но до определённого предела.
Да и ситуации и всевозможные сопутствующие обстоятельства - они разные были.
Но если Вы прочли комментарии тут с самого начала, речь вообще-то шла не об эффективности действия германских подводных лодок в определённый период, а об уровне их технического совершенства, т.к. по заявлению лживого кота, хотя бы часть из них была "самыми лучшими в мире")))
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
...уважаемый Ost...
...
есть и неплохие мемуары самих немецких подводников(...например Герберта Вернера) , которые возможно даже более самокритичны о своих подлодках, чем все те, кто написал о них, глядя со стороны...
Суть ведь в том, что Нимрод очень хочет блеснуть своими списанными без приложения собственных мыслей знаниями
Он этим очень занят
Ему мешать не стоит
А личная моя позиция проста - немецкие субмарины могли быть столь эффективны, потому что Германия во-первых должна была умудриться их произвести с числа, что перед Второй мировой не превышало и полусотни..., до числа , что явно перевалило за ТЫСЯЧУ
Для этого нужны были средства, о источнике которых я и пояснил Гостю
Во-вторых, сами немецкие субмарины постоянно совершенствовались, и как не бряцай здесь Нимрод своим 1913 годом, ан немецкие конструкторы уже к 1944 году подготовили именно самые лучшие и в чисто техническом отношении субмарины. Другой вопрос, хорошо, что они тем же числом БОЛЕЕ ТЫСЯЧИ не были пущены в Дело.
Это лишний раз говорит, что замечания можно делать и здесь..., только видимо уважая оппонента и понимая, что оппонент тоже что-то читает в своей жизни.
Если были более лучшие субмарины у других стран, так я только рад, что оппонент приведет их и проанализирует их преимущества, равно как и эффективность в бою.
Наконец ЭФФЕКТИНОСТЬ субмарин помянутой 7-ой серии была такова, что немецкий подводный флот можно смело считать лучшим с точки зрения того, что он превосходил своими результатами то, что явно Нимрод считает более продвинутым.
Эта ТЕМА именно данной многочастной статьи Мухина
Ибо Мухин прекрасно понимает, что НЕ В ТАНКАХ дело
Тем паче, что немецкие танки были много хуже советских
ДЕЛО в том, что РЕАЛИЗАЦИЯ того, что мы называем блицкригом таит в себе и некие свойства, что выходят за рамки ТЕХНИКИ
Мухин пытается вести речь о реальных составляющих блицкрига, которые волей не волей приводят нас к порою не только тактическим, но и стратегическим успехом Нестора Махно, что опирался на народную поддержку в своих пусть и локальных операциях, равно как видимо в своей по-пытке блицкрига на ту широкую в немецком обществе атмосферу, опирался и Гитлер, ибо он ее не только понимал, но и даже создал...
Нимрод же, напялив на себя бездумно лозунги о Сталине и Мухине, в данном случае невольно и подтверждает мое утверждение о лучшем подводном флоте, что топил практически в любом месте мира чужие транспорты и боевые корабли тем, что сам Нимрод говорит о особом духе немецких подводников, их мужестве и самоотверженности, что позволяли даже на подлодках, чья родословная упирается в 1913 год доводить до панического ужаса не только Британию, но и США
Если все, что я сказал Вам Ost здесь и сейчас - понятно..., то я понимаю и Нимрода
Он здесь абы быть при мне у моих постов
Без них..., его не видно
Хотя обсуждение его замечаний позволяет, я надеюсь, лучше понимать и меня
Ибо кто из нас без греха и всегда понимаем другими так, как ему бы хотелось![](http://www.ymuhin.ru/sites/all/libraries/fckeditor/editor/images/smiley/msn/cry_smile.gif)
В любом случае, спасибо и Вам Ost за Ваши пояснения
Удачи...
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
О Махно и подводных лодках
Гитлер, как и Сталин, прекрасно знал свой народ, его потенциал и возможности. Но он поднял нацию под свои флаги используя самые тёмные стороны человеческой души (если она у них, у немцев вообще есть). Сталин поднял народ, апеллируя к самому лучшему, что есть в людях. Согласен, что блицкриг бы не состоялся без «широкого творчества масс». Оказалось, Сталин знал свой народ лучше, если немецкий «блиц» сдулся в 1941.
Махно тоже в какой то мере был знатоком народа и мастером блицкрига партизанской войны, но в итоге скатился к простому бандитизму. Что-то в своём знании он пропустил. Мне кажется, что по своей сути Махно стоял ближе к Гитлеру.
Выходит, что блицкриг – это только инструмент, мало ли кому он в руки попадёт.
Не могу с Вами спорить о превосходстве немецких подлодок, во многих вопросах Вы более сведущи. Лишний повод для меня покопаться в ТТХ подлодок воевавших сторон. Допускаю, что Вы правы, и немецкие лодки – самые-самые. Просто хотел обратить Ваше внимание, что многие победы немцам союзники «преподнесли» на блюдце с голубой каёмочкой. Слова Черчилля о немецких подлодках – очень важное историческое свидетельство, но они свидетельствуют ещё и о том, что метрополия сильно зависела от подвоза из колоний (а с точки зрения мыши – страшнее кошки зверя нет). Тут есть ещё один интересный показатель - процент потерь конвоев от подводных лодок и от прочей техники, обязательно поищу.
Насколько помню, вы приводили цифры беспрецедентной американской помощи по восстановлению германской мощи, в том числе и германских вооружённых сил в 20-30-е годы. А.Г.Купцов высказал мысль, что создавая эту мощь, англосаксы закладывали в неё параметры позволявшие быть, в случае прямого столкновения, на шаг впереди. Для примера - с определённого момента войны лучшие поршневые истребители США имели преимущество в скорости 50 – 100 км/ч над лучшими истребителями всех стран. Хотя немцы – талантливая в техническом отношении нация, и во многом вырвались вперёд. Но, по странному стечению обстоятельств, самые передовые разработки немцев оказались опять-таки у англосаксов.
Вместе с тем у меня сложилось впечатление, что немцы – самая тупая нация Европы. Были бы умные – не воевали бы с русскими.
Пы-сы. По поводу этикета. Уважаемый marshrut-moskva, Вы один из авторов на сайте Юрия Игнатьевича, которых я уважаю. Думаю, вряд ли Вам от этого теплее или холоднее, это просто констатация факта. К сожалению, многие хорошие слова сейчас несут другие смысловые оттенки, да и форма общения на сайте не располагает к обмену любезностями. Наверное, это плохо. Забавно, наверное, читать – «Уважаемый Абвгд не менее уважаемому Опрст». В рамках этикета старается держаться только F16, за что я ему благодарен. Остаётся надеяться, что уважение можно проявить не только в соблюдении этикета. Меньше всего хотелось бы Вас обидеть. Если хотите, считайте отсутствие слова «Уважаемый» в обращении к Вам недостатком моего воспитания, или другой причиной, которая Вас устраивает. ))))))))
...Ост..., и здесь Вам огромное спасибо...
...
было приятно читать мысли, которые посещали и меня..., и которые я разделяю
Не обращайте внимание на мою щепетильность в преамбулах типа уважаемый
Если я мало знаком с человеком..., а мы с Вами почти до этого ну никак не пересекались в комментах, я стараюсь держаться с определенным запасом вежливости, который даже может напрягать
Вон..., мой давний форумчанин Русофил мне ишо пару лет назад напрочь запретил выкать, ибо он считает, что выкают в общении с ним только врази
Я его отлично понял..., и вот уже два года кряду только тыкаю ему в постах, хотя он и старше меня
Но это происходит с теми, кто мне реально близок здесь даже не как комментатор, а просто как живой человек
И на это нужно некоторое время...
Со своей же стороны меня ну никак не напрягает в отношении меня отсутствие преамбулы уважаемый
Главное я вижу - что я вам чем-то здесь интересен
А это точно меня греет
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva, Ваше истошное мяуканье,
никак не прикроет ещё раз установленного для всех посетителей сайта Ю.И.Мухина факта,
- Вы неисправимый лгун и лицемер, не способный отстоять свою точку зрения вследствие её заведомой лживости.
Факта, установленного на примерах Вашей недавней лжи:
- о советских танках, которые не смог захватить противник, потому что они все как один изничтожались своими экипажами до бесформенных груд обломков, что как бы подтверждают сотни фотографий советской техники с балочными крестами, на которой разьезжают немцы.
- об отсутствии в Германии производства и запасов дизельного топлива, что как бы подтверждают сотни германских подводных лодок и тысячи германских грузовиков с дизельными двигателями.
- о "создании самых передовых вооружений" Германией в виде "самых лучших в мире субмарин конца 30-х годов" что как бы подверждает производство типа этих субмарин с 1916 года.
Комментировать же само мяуканье потребности нет, так как это уже не то что ложь, а попросту ахинея...)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
...и опять умничка..., Нирод...
...
сам себя высек, ибо ДВА ДНЯ ПОДРЯД Вы продолжаете и читать..., и комментировать..., и даже бурлить своей водой мяукая
именно над тем, что Вы объявили ахинеей(с)
Эли это НЕ ахинея..., или Вы лжец(с)![](http://www.ymuhin.ru/sites/all/libraries/fckeditor/editor/images/smiley/msn/thumbs_up.gif)
Ним..., право - с Вами стало скушно
Нет теперь былой у Вас когда-то самоиронии и блеска в глазах
Осталась тупенькая зависть![](http://www.ymuhin.ru/sites/all/libraries/fckeditor/editor/images/smiley/msn/cry_smile.gif)
"Hic Rhodus, hic salta"
Содержательный диалог.
Содержательный диалог.
Это флуд
Типичный флуд у обоих.
Я Вас конечно мучаю, но с воспитательными целями, кот.
Чтобы попытаться отучить Вас от лжи, лицемерия, ханжества, графомании и других столь явно присущих Вам пороков.
А что касается обьявляемой Вами, якобы зависти - то и этим не удивлён, потому что чуть ли не каждый моральный урод уверен, что к нему плохо относятся не потому, что испытывают к нему отвращение, а потому, что ему завидуют)
Вот и Вы поспешили тут подтвердить эти занимательные наблюдения)))
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
...))))))))))))))))...
...
спасибо
Вы именно культурны здесь, абы кого-то учить
Опять себя высекли
, воспитатель Вы наш
"Hic Rhodus, hic salta"
Пожалуйста кот)))
В том числе и за то, что знакомите нас, соучастников, с самобытной кошачьей культурой)
Но все же marshrut-moskva, попробуйте хоть какое-то время не лгать. Вдруг получится)))
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
...конечно получится...))))))))))))
...
мне ведь нужен здесь только пример самопровозглашенного воспитателя(с)...
И делов-то![](http://www.ymuhin.ru/sites/all/libraries/fckeditor/editor/images/smiley/msn/thumbs_up.gif)
"Hic Rhodus, hic salta"
Начните прямо сегодня)
С сегодняшнего дня попробуйте хоть некоторое время не лгать, кот)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
...вот видишь...))))))))))))))
...
сейчас на вашей отбивке 10:31 утра по Мадагаскару..., а Вы бачокЪ уже и опять солгали![](http://www.ymuhin.ru/sites/all/libraries/fckeditor/editor/images/smiley/msn/cry_smile.gif)
И о каком воспитании(с) тады речь![](http://www.ymuhin.ru/sites/all/libraries/fckeditor/editor/images/smiley/msn/cry_smile.gif)
"Hic Rhodus, hic salta"
для marshrut-moskva
Интересная точка зрения. Вообще-то в 20-е годы нацисты были маргинальным меньшинством, а бал правили коммунисты, соц-деки и центристы. Гасить ситуацию оскорблённого самолюбия немцев можно и нужно было экономической помощью, кстати потом план Маршалла также был направлен на то же самое и вовсе не привёл к "тушению пожара керосином". Если искать внешних поджигателей националистических настроений в Германии, то они очевидны: французская позиция в Версале всеми иностранными наблюдателями сразу критиковалась как унижающая германское национальное достоинство и влекущая реваншистские настроения. Но Франция являлась основным победителем в Первой мировой и её позиция являлась определяющей.
P.S. Насчёт превентивного нападения на Румынию. Почитайте ссылку
http://feldgrau.info/other/1663---------1933-1945
Германия могла обойтись и без румынской нефти, а СССР стал бы общепризнанным агрессором.
...Пантер..., мне в переписке с любым моим оппонентом...
...
Важна Суть
А Суть такова, что лично Вы понимаете, что с помощью гиперинфляции нельзя было поднять экономику Германии
Именно ЭТО я хотел сказать уважаемому Гостю
А проблема маргинального меньшинства лишь заволакивает эту Суть
Парням с острова Джекил в центре Европы позарез нужен был голодный хищник с крепкими зубами
Они его создали
Тока не с помощью инфляции
"Hic Rhodus, hic salta"
для marshrut-moskva
Парням с острова Джекил в центре Европы позарез нужен был голодный хищник с крепкими зубами
Они его создали
Почитайте диалог Алексея Орлова с оппонентом ИМ в первой части этой же темы, он крайне убедительно опровергает эту версию.
...то есть я должен Вас понять так...
...
что гитлеровскую Германию подняли из руин Версаля гиперинфляцией ???
Передайте мои поздравления тому, кто там так убедителен![](http://www.ymuhin.ru/sites/all/libraries/fckeditor/editor/images/smiley/msn/thumbs_up.gif)
"Hic Rhodus, hic salta"
"Зато благодаря этой
"Зато благодаря этой искуственно созданной гиперинфляции Германия сбросила иго репараций Первой мировой войны. Ведь репарации были предусмотрены в марках."
Вы там совсем заврались что-ли. Во первых выплата репорация предусматривалась не просто в марках, а золотых марках:
"По итогам Первой мировой был заключен Версальский мирный договор, по которому была определена сумма репараций: 269 миллиардов золотых марок — эквивалент примерно 100 тысяч тонн золота."
Во вторых "иго репараций" было реально сброшено лишь уже при Гитлере:
"В 1931 году президент США Герберт Гувер объявил мораторий на германские репарации.
Для окончательного решения вопроса с репарациями была созвана международная конференция в Лозанне, которая закончилась подписанием 9 июля 1932 г. соглашения о выкупе Германией за три миллиарда золотых марок своих репарационных обязательств с погашением выкупных облигаций в течение 15 лет. Лозаннский договор, или, как его называли, «Заключительный пакт», был подписан Германией, Францией, Англией, Бельгией, Италией, Японией, Польшей и британскими доминионами. Он заменил собой все предыдущие обязательства по плану Юнга.
Однако, и эти соглашения не были проведены в жизнь, так как после прихода к власти в Германии в 1933 году Гитлера его правительством уплата каких-либо репарационных платежей была прекращена."
А так выплаты реально закончились только в 2010-м году:
"Объединение Германии 3 октября 1990 года повлекло «реанимацию» её репарационных обязательств по Версальскому договору. На то, чтобы погасить долги, Германии было отпущено 20 лет, для чего стране пришлось взять двадцатилетний кредит в 239,4 миллиона марок.
По истечении этого срока, 4 октября 2010 года Немецкий федеральный банк произвел последний платёж по денежным обязательствам, связанным с репарациями, и таким образом эти обязательства были Германией полностью исполнены."
Источник цитат википедия.
эквивалент примерно 100 тысяч
эквивалент примерно 100 тысяч тонн золота."
Общая добыча золота за всю историю человечества оценивается в СТА ТЫСЯЧ ТОНН.
Четверть в древности, половина в дватцатом веке.
Мысли глобально, действуй локально.
За что купил, за то продал.
За что купил, за то продал. :)
http://lenta.ru/news/2010/10/04/reparations/
Оный "подъем экономики" у
Оный "подъем экономики" у Ремарка хорошо описан (в Черном обелиске если не ошибаюсь). Наши лихие 90-е по сравнению с оным подъемом отдыхают - инфляция такая что зарплату чемоданами и овоськами выдавали ежедневно отпуская людей в обед по магазинам (так как к вечеру цены уже быле выше дневных). Хорош подъем - ничего не скажешь.
Что ж, открываем учебники. (Я как-то предполагал, что мои оппоненты сами заинтересуются этими вопросами, прежде чем писать ахинею).
http://uchebniki.ws/13680802/politekonomiya/ekonomika_germanii_posle_per...
http://www.globfin.ru/articles/crisis/hyperinf.htm
----------------------------------------------------
Стабилизация экономики Германии начинается с 1924 г. С середины 20-х гг. наметилась тенденция к оздоровлению экономики и к развитию преимущественно новых отраслей промышленности. Позитивные сдвиги в экономическом развитии Германии в этот период в значительной степени связаны с политикой США и ряда европейских стран, которые стремились ослабить политическую ситуацию в Германии и не допустить распространения социализма в Западной Европе.
Был принят план Ч. Дауса (1924-1929), который предусматривал значительное уменьшение репарационных выплат Германии. Для стабилизации и укрепления государственного бюджета Германии были предоставлены крупные займы и прямые инвестиции в ее экономику. Большую роль сыграли займы, предоставленные США и Англией. Общая сумма иностранных инвестиций в 1924-1929 гг. достигла 21 млрд марок, 2/3 основного капитала промышленности формировались за счет кредитов.
В связи со сложным экономическим положением Германии и для восстановления ее экономики план Ч. Дауса в 1929 г. заменяет план О. Юнга - второй план репарационных выплат Германии. В соответствии с этим планом размер ежегодных платежей был снижен на 20%. Одновременно менялись и источники выплат - репарационный налог на промышленность был отменен и основными источниками становились государственный бюджет и прибыль железнодорожных компаний.
Одновременно с выходом из кризиса усиливались процессы монополизации экономики. Созданный в 1925 г. химический концерн "И. Г. Фарбениндустри" сразу стал крупнейшим в Европе, "Стальной трест" контролировал 43% производства чугуна, 40% стали и железа, в электротехнической промышленности господствовали "АЭГ" и "Сименс". Ускоренными темпами развивались отрасли тяжелой промышленности, машиностроение, электротехническая и химическая промышленность. В результате по общему объему промышленного производства Германия вышла на второе место в мире. Постепенно восстановились и международные позиции Германии. Стоимость экспорта превысила довоенный уровень почти на 3 млрд. марок, финансовый капитал страны присутствовал в 200 международных монополиях из 300.
----------------------------------------------------
http://www.globfin.ru/articles/crisis/hyperinf.htm
----------------------------------------------------
Стабилизация марки осенью 1923 года представляла собой весьма успешную «шоковую терапию». Её удалось закрепить в последующий период. Традиция и народная вера приписывает эту заслугу банкиру Яльмару Шахту (1877–1970)...
Рентная марка была неожиданно введена 15 ноября 1923 года, и тогда же был закреплен её курс... Государственный бюджет подвергся урезке, увольнялось много занятых в этом секторе. В результате резко подскочили цифры безработицы. Для Германии трудными оказались 1924 и 1925 годы, однако эти трудности уже не грозили катастрофой, как ситуация 1923 года.
Подъем начался в 1925–1926 годах и был весьма значительным. Большую роль в этом играли ограничение репарационных платежей с согласия стран Антанты и значительный приток иностранного капитала в экономику Германии. Согласно подсчетам, эти поступления перекрывали репарации. В 1926 году Германия вступила в Лигу наций и, казалось, заняла свое место среди западных демократий...
----------------------------------------------------
Вот в такой, стало быть, обстановке действовала гитлеровская партия.
В ноябре 1923 года - на пике разрухи и бардака - был подавлен "пивной путч", Гитлер посажен в тюрьму, его движение разгромлено.
И дальнейшее возрождение Гитлера и продвижение его к власти проходило на фоне экономического подъёма, а вовсе не разрухи 1918-23 гг.
Этого не надо забывать.
Но рабочий класс был верен
Но рабочий класс был верен Гитлеру до самого конца. Как раз промышленный пролетариат и был его соц. базой. Да и бифштексов в НСДП было предостаточно. Справка "Бифштекс"- бывший коммунист снаружи коричневый, внутри красный.
Таких сейчас много и в Российской Федерации.
О чем свидетельствует их наличие на этом сайте: "Совок", Первый и др. местные нацисты.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Отправить комментарий