|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 2 гостя.
|
|
ПРОХОРОВСКОЕ ПОЛЕ РАЗМЫШЛЕНИЯ У МЕМОРИАЛА |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 2 гостя.
|
|
Для Nimrod.
Nimrod: "Создав собственную метафизику, учение о душе, бессмертии, посмертном воздаянии, Вы создали религиозную конфессию."
Nimrod: «попробуйте сами определить, где там заканчиваются предположения, как-то основанные на фактах и начинается чистейшая метафизика...»
Вы путаете предположения, которые содержит любая научная гипотеза с видимо любимой Вами метафизикой. Например, в науке считается, что каждое явление имеет причину. Вам это положение строго доказать никто не сможет. Если нравится, можете назвать это метафизикой.
Но если Вы это назовете религией, я буду возражать. По той простой причине, что из этого правила пока нет исключений, оно подтверждается на практике.
Итак, в любой гипотезе есть предположения, но при чем здесь религия? Вы можете указать в предположении Мухина действия сил, не подчиняющихся законам физики?
У предположения Зверобоя – пожалуйста – да будет свет – и свет появился из ничего, нарушая законы сохранения. Вот это в «гипотезе» Зверобоя противоречит опыту. Укажите такое у Мухина.
Еще раз разница. Зверобой утверждает: я познал бога. А таджик – я познал аллаха. До свидания обоим – это просто их вера. А у Мухина – Вы, я, он сам смогут обнаружить души, надо только провести обычную НИР. Даже Зверобой увидит. Понятно?
Nimrod: «Повторять с чьих слов?..
Кто-то до меня обращал внимание на это?»
Зверобой об этом талдычит – надоел до безобразия.
Создав собственную
Создав собственную метафизику, учение о душе, бессмертии, посмертном воздаянии, Вы создали религиозную конфессию.
Еще один православнутый. Чего там от метафизики и религиозности? Теория, основанная на научных фактах, подтвержденная экспериментом.
А значит стали конкурентом РПЦ (да и не только неё) в борьбе за умы и души русских людей. Не важно хотели Вы именно этого или нет.
Вот зачем Мухину русские люди, понятно - чтобы с ними бороться за ответственную власть, за власть народа, за царство справедливости в России. А зачем русские люди РПЦ? - Чтобы жировать на них: путины попам РПЦ платят денежки, а те направляют русских людей к путину - "всякая власть от Бога". И путины довольны, и попы.
Теория,
"основанная на научных фактах, подтвержденная экспериментом."
Да неужели?
В какой части?
Там где про ноо-сферу?
Про поле, соединяющее людские души в одну систему?
О воздаянии каждому после смерти по делам его?
"зачем Мухину русские люди",
"зачем русские люди РПЦ"
Да вполне вероятно, что именно затем, но я ведь не заходил в своих рассуждениях так далеко, а отметил сам факт конкуренции в сфере духовной, в области религиозных доктрин. Только и всего.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Да неужели? В какой части? да
Да неужели?
В какой части?
да везде, в любой части.
Там где про ноо-сферу?
А где там про ноосферу?
Про поле, соединяющее людские души в одну систему?
О воздаянии каждому после смерти по делам его?
Утрируете, но можно и так, если точнее не можете.
Да вполне вероятно, что именно затем, но я ведь не заходил в своих рассуждениях так далеко, а отметил сам факт конкуренции в сфере духовной
Ну а я отметил, во имя чего конкуренция: у Мухина - для установления справедливой власти, у РПЦ - чтоб нажраться от пуза из рук путиных.
в области религиозных доктрин.
Вновь повторяю - у Мухина не религиозная доктрина, а научная теория 9гипотеза, если хотите), подтверждаемая и экспериментом.
Удалено
Удалено
Nimrod
У меня впечатление, что вы либо никогда самостоятельно не занимались исследованиями, либо вообще ими не занимались. Если, конечно, не тролите.
Были некие люди, тужились мозгами, разглядывая собственные пупы, придумали Бога, Старый и Новый заветы, другие мужики эти сказки усовершенствовали для своей пользы. Зверобой прочел эти сказки и много рассуждений разных мужиков об этих сказках. И решил, что овладел такими умными заниями, который не каждый осилит. Это и есть "вера" - вера в сказки и в мудрость тех мужиков, которым Зверобой верит. (Одновременно, это понимание Зверобоя, что он на большее, чем вера, не способен - не способен что-то понять сам, тем более, если остальные думают иначе).
Я случайно натыкаюсь на некий предмет, линейку и весы. Мне приходит в голову идея проверить, какая сила выталкивает предмет из воды? Замеряю общий объем предмета, взвешиваю его и погружаю в полное ведро, взвешиваю объем погруженной части и вытесненный объем воды. Нахожу, что вытесняет 2 кг воды предмет весом в 2,2 кг. Больше у меня ничего нет, и я заявляю гипотезу, что сила, действующая на погруженное в жидкость тело, равна весу вытесненной жидкости. Это гипотеза. Гипотеза потому, что у меня нет больше возможности продолжить эксперименты, а те, кто обязан их продолжить, уверены, что в мире нет жидкости, поэтому моя гипотеза это описывается умным словом "метафизика".
Если человек понимает разницу сути в этих двух примерах, то он понимает и разницу между верой и пониманием. Назвать гипотезу, подтверждаемую хотя бы в части, "верой", может только человек с умственным развитием Зверобоя.
Спасибо за разьяснение "на пальцах", Юрий Игнатьевич)
Вижу придется-таки полностью прочесть Ваши работы по теме (ранее пролистывал по диагонали), тогда и смогу ответить.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Мухин Ю.И.
Разберитесь сначала чем отличается Гипотеза от Метафизики, а потом заявляйте о научности своих фантазий.
Для миллионов людей существование души это факт, прочувствованный в самом себе.
Чтобы доказать существование любой Личности, надо с этой Личностью встретиться, а не переливать воду из одного ведра в другое.
То что Мухин назвал Гипотезой так и останется Гипотезой, одни будут ВЕРИТЬ, что она верна, другие будут ВЕРИТЬ, что она не верна. И Мухин это прекрасно понимает.
Было бы смешно, если бы Мухин был первый. Но он далеко не первый.
Сайентология (Дианетика) тоже называет себя наукой, а Хаббарда великим ученым.
Для zveroboi11nik.
zveroboi11nik: "Чтобы доказать существование любой Личности, надо с этой Личностью встретиться, а не переливать воду из одного ведра в другое."
Понятно, Мухин и др. просто не встретились с личностью бога, а Вы встретились. Все было бы логично, но возникает два вопроса.
Во первых, мусульмане говорят, что у них другая личность, с которой пока не встретился даже Зверобой. А нам, умным людям, кого из вас выбрать посоветуете?
Далее, согласно научной методе, если один видит, а другой не видит - это субъективное явление, зависящее от наблюдателя (субъекта), а не от реальности (объекта). Эта личность - не объективна, не существует в природе. Вы хоть тресните, но те кто познают природу и используют ее законы для практической деятельности от этого принципа никогда не откажуться.
Удалено
Удалено
А значит стали конкурентом РПЦ
А значит стали конкурентом РПЦ
==========================
Утверждение 2х2=4 и 2х2=5 являются тоже конкурирующими, то есть равноправными?
А "2х2=жид", тоже конкурирующее?
Смешиваете гавно и мух с котлетами?
Доходное дельце!
А логическое деление утверждений на истинное и ложное вам в темя не приходило ни разу?
Ехгость
Верующие верят и знают, потому что чувствуют что 2х2=4 (что у человека есть душа) уже несколько тысяч лет.
Мухин же только выдвинул Гипотезу (далеко не первый и не последний), что 2х2=4 (что у человека есть душа), но никогда не сможет ее доказать.
То что вы тужитесь доказать как Гипотезу (предположение) и не можете, верующим людям известно уже несколько тысяч лет как вещь очевидная.
Для zveroboi11nik.
zveroboi11nik: "Мухин же только выдвинул Гипотезу (далеко не первый и не последний), что 2х2=4 (что у человека есть душа), но никогда не сможет ее доказать."
Вот бестолочь. Объяснили тебе уже, что для доказательства гипотезы нет людей и денег. Как для любой НИР сегодня в России. Вот на ХСС есть, а на НИР нет.
zveroboi11nik: "То что вы тужитесь доказать как Гипотезу (предположение) и не можете, верующим людям известно уже несколько тысяч лет как вещь очевидная."
Опять те же грабли. Ты вот тут существование бога не можешь доказать, что всем очевидно.
Вот бестолочь. Объяснили тебе
Вот бестолочь. Объяснили тебе уже, что для доказательства гипотезы нет людей и денег. Как для любой НИР сегодня в России. Вот на ХСС есть, а на НИР нет.
Поэтому Мухин организовал секту атеистов в-душу-веров. Ведь опытов за отсутствием денег вы не проводили - не так-ли (а бесплатно не получается -бескорыстные вы наши)? И значит никаких точных знаний у вас нет, один фанатизм.
Да плохи дела у атеистов: основную идею пришлось стырить у верующих. А то, что нанесли от себя - будете менять каждый квартал - так полагается у настоящих ученых. Только все это зря - судя по тому, как наши атеисты любят считать чужие деньги - они скорее попросят платить им за поддержку, чем со своими кровными расстанутся.
Для Kruzinstern.
Kruzinstern: «Поэтому Мухин организовал секту атеистов в-душу-веров.»
И этот ничего не понял. У Вас что там в РПЦ мозги что ли отключают? Опять по новой рассказать чем научное предположение отличается от веры? Вы что всех приверженцев тех или иных научных гипотез сектами обзывать станете?
Kruzinstern: «Только все это зря - судя по тому, как наши атеисты любят считать чужие деньги - они скорее попросят платить им за поддержку, чем со своими кровными расстанутся.»
Не грех посчитать чужие денежки, тем более что они были нашими, а присвоены РПЦ. Почитайте, во сколько обходится госбюджету содержание одного только храма Христа спасителя.
To Aleksey Two
Опять по новой рассказать чем научное предположение отличается от веры?
Пожалуй стОит Вас послушать.
Я, по своему мракобесию, искренне полагал, что научные гипотезы возникают и живут так:
1. Наблюдая окружающую действительность, из нее выделяется несколько прочно установленных ФАКТОВ.
2. Сопоставив эти ФАКТЫ, на основе ЛОГИЧЕСКИХ рассуждений формулируется некое ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Такое ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ называют НАУЧНОЙ ГИПОТЕЗОЙ. Подразумевается, что логика рассуждений, приведшая к данному ПРЕДПОЛОЖЕНИЮ очевидна всем окружающим, а не только автору гипотезы.
3. Считается хорошим тоном, что это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ способно объяснить не только факты, на основе которых это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ сформулировано, но и ВСЕ другие, смежные факты.
4. И еще считают, что такое ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ должно быть КРИТИКУЕМО - то есть необходимо указать, при наличии каких ФАКТОВ это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ окажется ложным.
Если у Вас иная точка зрения на этот вопрос - то уж не затруднитесь - изложите. Было бы очень интересно ознакомиться.
А если Вы со мной согласны - тогда по пунктам (как любит делать Юрий Игнатьевич) покажите, что его Теория Посмертного Оглистования Чижей является НАУЧНОЙ ГИПОТЕЗОЙ, а не голословными рассуждениями.
P.S.
Книгу "Не надейся - не умрешь!"(как и другие книги Ю.И. Мухина) я читал. Поэтому предлагать их прочесть - не нужно.
Создав собственную
Не согласен. О Мухине я узнал, когда скачал фильм Вождь Советского Союза, где было понравившееся мне идея об ответственности власти, но дальеш интереса дело не дошло! Даже о катынском детективе не слышал, его я как то тож случайно нашел, когда разбирался в этом деле. Уже после прочтения книги я набрал имя Мухин в интернете и пришел на его сайт и уже потом прочитал и Убиство Сталина и Берии и переиздание катыни и про аферу и пр онауку управлять, паралельно по возможности читая его статьи и кое какие старые выпуски Дуэли и где то между этими делами изучил законопроект, который предлагается на референдум. И только после этого нашел рассужденяи Мухина про бессмертие души, ну написал и написал, причем очень логично всё разъяснил и какая нахер конфессия то? К чему это всё...к тому, что не этой бессметрной душой Мухин известен и не этой душой он режиму плешь проедает. Именно ЗОВ!
Метафизика отдельно, прочие стороны деятельности Мухина отдельно
- там где душа, бессмертие, посмертное воздаяние, ноосфера - там метафизика и мистика, там где ЗОВ там политика, где Катынь там история 20 века.
Богданов, Чижевский, Циолковский тоже не мистикой своею прославились и остались в русской истории.
Впрочем я собираюсь прочитать книги и сделать более взвешенные выводы. Вдруг я чего-то упустил при беглом просмотре или не так понял - мало ли.
О Мухине я узнал, когда ко мне попала книга "Отцы-командиры" - воспоминания пехотного офицера Лебединцева, с обширными комментариями Мухина. Второй прочел его книгу "Крестовый поход на Восток".
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Для Nimrod.
Nimrod: "- там где душа, бессмертие, посмертное воздаяние, ноосфера - там метафизика и мистика, там где ЗОВ там политика, где Катынь там история 20 века."
Нимрод, вызываю Вас на интеллектуальную дуэль.
Почитайте наконец работу Мухина о бессмертии души и укажите, где там Мухин в своих выводах предполагает действие сверхестественных, потусторонних и т.п. сил (или хотя бы на уровне барабашки), а не результаты действий законов природы.
Договорились?
Какая там дуэль)))
Тут же целый охранительный отряд на меня набросится, если я только свои выводы честно озвучу.
И потом не с той стороны Вы заходите. Можно сверхьестественные силы назвать неисследованными явлениями природы. Бесов инопланетянами (или наоборот как озвучивает РПЦ), барабашек жизнью в форме поля неизвестной природы, телекинез и левитацию скрытой, но неотьемлемой способностью человека и т.д. Все это игра словами, а факты...
В "перестройку" всего этого "наукообразного" было уже в избытке.
Но мы договорились - я не спешу с окончательными выводами.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Нимрод
Нимрод молодец. Мы с ним похоже мыслим.
Любую барабашку, любой Мухин может назвать псевдонаучным терминым типа Биоэнергией или Гравитационно-Астральным Телом, и спокойно садится писать книгу, выдвигая Гипотезу, что барабашки существуют.
А потом бить себя в грудь и заявлять, дескать я научно выдвинул Гипотезу о барабашке в которую эзотерики только верили.
В действительности же, он просто дал известным явлениям околонаучные термины.
Для zveroboi11nik.
zveroboi11nik: "В действительности же, он просто дал известным явлениям околонаучные термины."
Боже, какая тупица !!!
Для Nimrod.
Nimrod: "И потом не с той стороны Вы заходите. Можно сверхьестественные силы назвать неисследованными явлениями природы. Бесов инопланетянами (или наоборот как озвучивает РПЦ), барабашек жизнью в форме поля неизвестной природы, телекинез и левитацию скрытой, но неотьемлемой способностью человека и т.д. Все это игра словами, а факты..."
Да, я был о Вас лучшего мнения ... Еще раз: назвать можно что угодно и как угодно. Но если "это" нельзя почувствовать любому наблюдателю непосредственно или с помощью приборов, то "этого" - не существует.
А Мухин предполагает, что это можно сделать, как это принято в науке по отношению к любому предмету исследования, и с душой, биополем и т.д. Вот и укажите, где Мухин говорит, например, что душа существует, но в принципе не обнаружима, или обнаружима только умниками вроде меня (как поет Зверобой) и т.п.
Укажите - победите в дуэли, не укажите - проиграете.
Aleksey2,
Составляйте обо мне какое угодно мнение - это Ваше неотьемлемое право как отдельного человека.
По поводу существования у человека души не говорил только ленивый.
Её даже взвешивали.
Свидетельства умиравших, но не умерших людей собираются столько времени, сколько люди умирают и могут каким-то способом передать свои впечатления другим людям, то есть с каменного века.
Давайте не будем забегать наперёд.
И условия "дуэли" Вы установить поспешили.
Вызвали Вы - значит условия остаются за мной)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Нимроду и Алеше
Не забудьте оповестить когда состоится интеллектуальная дуэль.
Если я пропущу такое зрелеще, то никогда себе не прощу.
Для zveroboi11nik.
zveroboi11nik: "Если я пропущу такое зрелеще, то никогда себе не прощу."
Да я Вам и большее удовольствие могу предоставить. Самому поучаствовать в такой дуэли. Условия те же, что и с Нимродом. Согласны?
Дворянин мысли не может принять вызов простолюдина :)))
Чтобы вступить с вами в интеллектуальную дуэль я должен признать у вас наличие интеллекта.
А я интеллекта у вас не нахожу.
Вызовите лучше И-сующегося своего ровню.
Для zveroboi11nik.
Так и скажи, что обосрался.
У тех, кто без интеллекта, интеллектуальные поединки выигрывают.
Да, Алексий послушайте лучше Высоцкого:
Я жив-здоров, к чему скрывать, я пятаки могу ломать,
А недавно кулаком быка убил.
Но с тобой жизнь коротать - не подковы разгибать,
А убить тебя морально нету сил.
Для Nimrod. Трусите?
Nimrod: «Давайте не будем забегать наперёд. И условия "дуэли" Вы установить поспешили.
Вызвали Вы - значит условия остаются за мной)»
А чего собственно Вы тяните? Идеи у Мухина изложены коротко – наверное не более 30 страничек. Найдите там место, где он говорит, что его идеи может экспериментально проверить не любой человек (подойдет даже двоечник Вовочка из анекдотов, или хуже того – Зверобой), а только некоторые – и все дела.
Отправить комментарий