Я с ходу не могу вспомнить где я видел, что он говорил по этому поводу. Найду - дам ссылку. Где-то была. Он это говорил и в Турции не так давно, и вообще ещё в 91 году. Пока что предложу вам это: http://www.youtube.com/watch?v=OQOMylbnUoY
"Услуги есть такой же товар, как и палка колбасы или водопроводная труба."
Если эта услуга действительно нужна. Но на западе приходится платить адвокатам из-за того что юриспруденция превратилась в театр абсудра, всяким там прочим бумагомарателям. Услуга услуге рознь!
"получаем производительность труда в промышленности примерно в 8 раз ниже, чем в США!!! Можно ещё другие капстраны поднять, но картина маслом будет та же, а в Германии и Японии ещё круче. Так что советским пропагандонам, поющим соловьями как высокоэффективна была социалистическая промышленная модель, давно пора бы заткнуться."
Слюнями от злости не захлебнитесь.
Ваши цифры неизвестно кем представлены и неизвестно как считались, неизвестно что было взято за исходное и как приводились рубль к доллару. Добавим сюда ещё и тот фактор, что все производственные операции, требующие дешёвой рабочей силы давно вынесены за пределы США в страны вроде Китая, и прибавим сюда монопольное положение САСШ, которое позволяет снимать в промышленности сливки навязывая монопольно высокие цены при торговле со своими колониями.
Не знаю где вы там что про попытки копировать и закупку во Франции взяли, но у нас в Минске работал во всю "Планар" (который и сейчас остался, но это по большей части одно название) , который именно выпускал оборудование для производства полупроводниковых микросхем (так называемые "степперы"). При этом техпроцесс был одним и тем же с пиндосами.
Ложь. Технология 0,5 мкм была освоена на заводе "Планар" только в 1992-м году.
А по этой технологии процессоры для PC 386 выпускались миллионами уже в 1985-м. В 1992-м американцы использовали уже технологии 0,25-,035 мкм. Так что свой портретик оставьте себе, вы уже такое количество лжи нагородили, что вам пора обои в квартире менять на свои портретики.
Ну и где вы меня во что "ткнули носом"?
Вот только за пару комментариев уже 5 раз макнул, а коли вам непонятно во что, значит это образ жизни у вас такой - в этом "что" постоянно находиться.
По вашей логике можно было бы просто напечатать денег, раздать их населению, они потратят их на "другие услуги", и ВВП попрёт как на дрожжах. Идиотизм? Идиотизм! Типичный геббельсовский либерастический идиотизм!
Картина маслом "Опять двойка!". Никогда не слышали про понятие "дефлятор"??? ВВП всегда считают в сопоставимых ценах в валюте одного года!!! Я уже тыкал вам показатели мирового ВВП от 1940-го до 2010 года в долларах 1985-го года, но до двоечника так и не дошло, что это и делается для того, чтобы исключить инфляцию из экономических показателей.
350 нм — техпроцесс, соответствующий уровню технологии, достигнутому в 1997 году ведущими компаниями-производителями микросхем, такими как Intel, IBM, и TSMC. Соответствует линейному разрешению литографического оборудования, примерно равному 0,35 мкм.
И после этого будете говорить что вы не берёте свои утверждения с потолка? Так что получайте очередной портрет геббельса и смотритесь в него как в зеркало!
"Вот только за пару комментариев уже 5 раз макнул, а коли вам непонятно во что, значит это образ жизни у вас такой - в этом "что" постоянно находиться."
Да вы данные то какие-то приводите, только вот связь ваших слов и того что вы приводите имеется только в вашем геббельсовском воорбажении.
"Картина маслом "Опять двойка!". Никогда не слышали про понятие "дефлятор"??? ВВП всегда считают в сопоставимых ценах в валюте одного года!!! Я уже тыкал вам показатели мирового ВВП от 1940-го до 2010 года в долларах 1985-го года, но до двоечника так и не дошло, что это и делается для того, чтобы исключить инфляцию из экономических показателей."
Ну считают в сопоставимых ценах, и что? Вы думаете что вы узнали умное слово "дефлятор" и поэтому говорите что-то осмысленное. Я же вам указал на откровенную вашу глупость: вы предлагаете вариант при котором часть выпускаемой продукции в виде услуги футболистов и актёров остаётся не нужной и тут же неизвестно откуда находится другая (производимая неизвестно кем), которая тут же моментально затыкает дыру в ВВП. Из чего это следует? Ну глупость же. А если перевести это на язык паршева про чистку обуви то можно сказать так: я чищу вам обувь за 10 000 000 $, и вы мне их платите, а затем вы чистите мою, и я вaам отдаю ваши 10 000 000 $ обратно, а вместе мы увеличили ВВП на 20 000 000 $, а в Союзе тот же процесс давал ВВП всег на 20 рублей!
Если бы цену доллара в рублях считали бы по цене билета на футбол, то доллар практически ничего не стоил бы. Но приведение рубля к доллару ваши геббельсовские статисты считали по другим товарам, цены на которых в пиндостане были занижены по сравнению с советскими. В этом то и есть одна из главных особенностей подсчёта ВВП. Приведение одной валюты к другой по разным товарам может давать отличающиеся на порядки значения.
И после этого будете говорить что вы не берёте свои утверждения с потолка?
Признаю, ошибся в размерах применяемых технологий по годам. Однако не признаю, что ошибся по существу вопроса. Смотрим официальный документ:
Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 20 декабря 2005 г. №1493 "О Государственной программе развития радиоэлектронной промышленности Республики Беларусь на 2006 - 2010 годы"
И в нём есть таблица 3.6, в которой сравнивается освоенный в Беларуси технический уровень технологии литографии с мировым уровнем. Из неё следует, что в 1998-м в Беларуси - 1,2 мкм, в мире - 0,25 мкм, в 2000-м в Беларуси 0,6-0,8 мкм, в мире - 0,18 мкм. Установка ЭМ5084 рассчитана на размер 0,8 мкм, а вовсе не на 0,5, как утверждала данная мной ссылка, которой я был введён в заблуждение. И выпуск этой установки, исходя их вышеприведённых цифр, никак не мог быть начат в 1992-м, а не ранее 2000-го года.
Итак, по существу вопроса. Вы утверждали, что якобы в какой-то период времени в СССР на заводе"Планар" работали по той же топологической технологии, что и американцы, не удосужившись ни назвать, какая именно это технология м в каком году это было. Может назовёте наконец?
Да вы данные то какие-то приводите, только вот связь ваших слов и того что вы приводите имеется только в вашем геббельсовском воорбажении.
Это называется лжецу хоть плюнь в глаза, а ему всё божья роса.
А если перевести это на язык паршева про чистку обуви то можно сказать так: я чищу вам обувь за 10 000 000 $, и вы мне их платите, а затем вы чистите мою, и я вaам отдаю ваши 10 000 000 $ обратно, а вместе мы увеличили ВВП на 20 000 000 $, а в Союзе тот же процесс давал ВВП всег на 20 рублей!
Полный кретинизм. Любая услуга идёт в ВВП по рыночной цене. Это только в СССР можно было к примеру Жигули-копейку впаривать гражданам по цене в три раза выше мировой.
Но приведение рубля к доллару ваши геббельсовские статисты считали по другим товарам, цены на которых в пиндостане были занижены по сравнению с советскими. В этом то и есть одна из главных особенностей подсчёта ВВП.
Опять геббельсовец лжёт, клевещет и при этом проявляет вопиющее невежество. При вычислении ВВП сначала товары и услуги оцениваются по стандартным среднемировым ценам, а уж потом на основании этого вычисляется курс валюты. Поэтому курс прямо к вычислению ВВП никакого отношенния не имеет. Как в рыночной экономике, где цены определяются спросом и предложением, цены могут быть "занижены", относительно советской, где цены определялись приказом Госкомцена, доступно пониманию лишь воспалённого воображения геббельсовского пропагандона. Нормальные же люди считают завышенной кем-то монопольно установленную цену.
"Установка ЭМ5084 рассчитана на размер 0,8 мкм, а вовсе не на 0,5, как утверждала данная мной ссылка, которой я был введён в заблуждение. И выпуск этой установки, исходя их вышеприведённых цифр, никак не мог быть начат в 1992-м, а не ранее 2000-го года."
Установка ЭМ-5084АМ расчитанна на этот топоразмер. Что я могу сказать по поводу вашей логики. Она строится на том предположении что ранее достигнутые результаты не могут снизиться, а только наращиваются. Но есть в природе сила, которая страшнее пожара, страшнее бомбёжки. Эта сила называется "либерасты-антисталинисты", и если они дорываются до власти, последствия этого страшнее последствий ядерной войны. Сегодня уже Южмаш не может произвести свои ракеты шахтного базирования "воевода", ракеты БРЖК и много чего другого - разруха, не могут произвести буран, который летал при Союзе, наши заводы не могут произвести длинный перечень высокотехнологичного оборудования из-за вас, либерастов-антисталинистов. Вы обвиняете "планар" во лжи, не находите ли это слишком смелым заявлением?
"Вы утверждали, что якобы в какой-то период времени в СССР на заводе"Планар" работали по той же топологической технологии, что и американцы, не удосужившись ни назвать, какая именно это технология м в каком году это было. Может назовёте наконец?"
Пожалуйста. Только пусть за меня это сделает нобелевский лауреат работающий в этой отрасли со сталинских времён:
Только рынки разные и структура цен соответственно тоже. Вот только понять вы это никак не можете, или делаете вид что не можете.
"Это только в СССР можно было к примеру Жигули-копейку впаривать гражданам по цене в три раза выше мировой."
Зато бензин стоил от 10 копеек и ниже! Что-то дороже что-то дешевле. Это естественно. Только вы, как настоящий геббельс цепляетесь за то, что было дороже. Так что ловите очередную фотографию:
"При вычислении ВВП сначала товары и услуги оцениваются по стандартным среднемировым ценам, а уж потом на основании этого вычисляется курс валюты."
Только вот в СССР не было никаких среднемировых цен. Они сильно от них отличались. И в зависимости от того, какие товары и услуги брать, можен получить разнящиеся в несколько раз значения курсов валют. Так что звание пропагандона можете оставить за собой.
Что-то мне подсказывает, что Алфёров сильно лукавит. Например, вот это:
По словам Геннадия Красникова, руководителя бизнес-направления «Ситроникс Микроэлектронные решения» и по совместительству генерального директора завода «Микрон», с 1959 года по сей день в микроэлектронике работает так называемое правило Мура (одного из основателей Intel), которое гласит: количество транзисторов, которое вмещает интегральная схема, будет возрастать вдвое каждые полтора-два года. Так вот, в Советском Союзе это правило в известной мере нарушалось: мы отставали от Запада на три-четыре года. Например, в конце 1980-х — начале 1990-х ведущие западные компании производили транзисторы с топологическими размерами 0,8 мкм (0,8 микрона; 1 мкм — одна миллионная метра). Советские же предприятия — «Микрон», «Ангстрем», «Интеграл» и др. — были способны выпускать элементы размером не менее 1,2 мкм, соответственно, отечественные микросхемы вмещали транзисторов меньше, чем западные, и были менее эффективными.
Генеральный директор профильного завода я полагаю лучше знает, какая была реальная ситуация на производстве, нежели академик РАН. А заодно и вот это, ставящее под сомнение правильность датировки и Красниковым:
Еще в 1994 г. была принята первая Федеральная целевая программа (ФЦП) "Развитие электронной техники в России", благодаря которой удалось к 2000 г. начать на "Ангстреме" и "Микроне" производство микросхем по технологии 1,2 мкм.
Глубоко сомневаюсь, что коли в СССР в 80-х уже были степперы на 0,8 мкм, как утверждает Алфёров, или хотя бы 1,2 мкм, как утверждает Красников, то в 1994 году пришлось бы принимать государственную программу по развитию технологии 1,2 мкм.
Заодно пассаж оттуда же про общее развитие электронной промышленности в СССР:
Теперь же обратимся к электронике СССР и России, как ее преемницы. Сейчас существует ошибочное мнение, что в советское время наша электроника не уступала западной. Это далеко не так. И по объемам выпуска интегральных микросхем, и по техническому уровню разработок, и по технологическому уровню производимых микросхем советская электроника всегда была вторичной. Максимальное ее достижение - 316 млн. образцов микросхем на сумму 500 млн. долл. в 1990 г. Это показатели всего одной IDM-компании из среднего эшелона. Затраты DEC на НИР и ОКР в то время равнялись 400 млн. долл. в год. Все компьютерное производство в СССР в 1990 г. составляло менее 1% от американского. Про отставание в бытовой технике не стоит и говорить, там эти цифры еще более грустные.
Комментарии излишни.
Зато бензин стоил от 10 копеек и ниже! Что-то дороже что-то дешевле. Это естественно. Только вы, как настоящий геббельс цепляетесь за то, что было дороже. Так что ловите очередную фотографию:
С бензином вы сели в большую лужу. В 1970-м, когда бензин стоил в СССР 10 копеек, в США он стоил 10 центов. Поскольку курс доллара в 1970-м был 90 коп. за доллар, это означает что "заботливое" советское правительство впаривало своим гражданам бензин, выработанный из принадлежащей этим гражданам нефти, на 10% дороже нежели американские капиталисты - своим. При этом средняя зарплата в США была $515,52, а в СССР - 115,7 рубля.
Только вот в СССР не было никаких среднемировых цен. Они сильно от них отличались. И в зависимости от того, какие товары и услуги брать, можен получить разнящиеся в несколько раз значения курсов валют.
Так вам и толкуют о том, что при вычислении экономических показателей вся произведённая продукция и услуги оцениваются по стандартным единым мировым ценам и выводится ВВП в долларах. То есть для вычисления ВВП ровным счётом не играет никакой роли, почём там в рублях советское государство впаривает своим гражданам автомашины и бензин. Реальный средний курс валюты получается уже потом делением официального ВВП в рублях на вычисленный в долларах.
"Смесь глупости и вопиющего экономического невежества. Придётся опять объяснять двоечнику азбучные азы. Что такое бюджет СССР в его доходной части? Это - все денежные поступления в него. Откуда они взялись? От продажи населению государством товаров и услуг и экспорта.Что такое расходы социалистического бюджета? Это - деньги, которое государство должно выплатить гражданам в виде зарплат за запланированную бюджетом деятельность, СССР был хоть и феодальным, но всё же не рабовладельческим государством."
Разбираем гайдаровские "умности" и вопиющее вежество Пантера.
Доходы бюджета формировались не только из тех уворованных у тружеников денег, которые Пантер и Крашеный блондин несли в магазины и рестораны, но большей частью из прибыли гос.предприятий. Вся расчётная прибыль перечислялась в бюджет. Допустим, предприятие выполнило или перевыполнило план по производству и отгрузке своей продукции. Себестоимость, само собой, ниже цены. Их разница - это прибыль. Часть её шла на премии за план и развитие своей социальной сферы (жилищное строительство, детсады, пионерлагеря, заводские поликлиники и профилактории, свои агрохозяйства для столовых, спортсекции...), а остальное - в общий котёл. Налогов тогда не платили и не считали, т.е. не нужно было держать дополнительно бухгалтеров для этих расчётов. Вообще, социалистическая экономика более эффективна ещё и за счёт того, что не держит лишних работников для выполнения ненужных функций, з/п которых идут на издержки и увеличивают себестоимость выпускаемой продукции.
Расходы бюджета состояли не столько в з/п, сколько в финансировании общего развития экономики и социальной сферы СССР. Геологоразведка и обустройство месторождений, ж/д строительство, а также вокзалы и аэропорты, домостроительные комбинаты, кап.вложения в ремонт жилищного фонда и дорог, ГЭСы и АЭСы, оборонка, здравоохранение, образование, наука и космос - всё это требовало колоссальных средств, и советский тип экономики их обеспечивал. Просто мы не всё прожирали и проматывали, как сейчас, а вкладывали в инфраструктуру и будущее развитие.
Конечно, я даже не надеюсь, что мозги либераста могут понять, что я напишу, но всё же...
З/п при социализме, т.е. наличные деньги для населения, - это не то, что вы думаете. Они не наполняют бюджет, а обслуживают как вспомогательное средство основную цель социалистической экономики - УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ПОТРЕБНОСТЕЙ НАСЕЛЕНИЯ СТРАНЫ. Т.е. Госкомстат подсчитывает эти потребности на семью, а Госкомценами считает, какие цены и зарплаты нужно устанавливать, чтобы трудящийся человек мог честным трудом заработать на тот уровень потребления, который экономика на тот момент могла ему обеспечить. Ведь у нас детские вещи - одежда и обувь продавались буквально за копейки, намного ниже себестоимости, чтобы каждая кухарка и уборщица могла вырастить детей. Отдых в санаториях на Кавказе и в Крыму был очень дорогим для государства, ведь Сталин приказал строить буквально дворцы для простого люда, но путёвки продавались по такой цене, что поехать мог буквально каждый. Ниже себестоимости продавались и авиабилеты, я, учась в Москве, дважды в год летал на каникулы на Дальний Восток, и родителям не приходилось для этого брать кредиты или стоять на паперти, хотя мать тогда уже была на инвалидности. А сейчас этими услугами могут пользоваться только достаточно богатые люди, 80% населения от них отрезаны. Для вас это нормально, для меня - нет.
"Паршев ещё и не такую чушь молол. Ботинки в результате чистые? Чистые. Если обе услуги были оказаны по рыночной цене, то вполне естественен их учёт в ВВП. А по паршевской "логике" так и съеденный обед в ВВП считать не надо, ведь нет его больше."
Мы просто пытались вам показать, что для оценки уровня жизни и потребления такой показатель как ВВП просто не годиться, т.к. в разных типах экономик он может быть либо раздутым, как США, либо заниженным. Вы ведь тычете нам низкий уровень потребления в СССР, считая только з/п, но не учитывая огромную часть тех реальных и дорогих товаров и услуг, которые советская власть предоставляла либо бесплатно, либо за ничтожную часть реальной стоимости.
ООН разработал с 1990 куда более реальный показатель - индекс человеческого развития. Так давайте посмотрим динамику изменений ситуации в России после того, как ваши взяли власть и начали проводить свою либерастию в экономике.
"Индекс Человеческого Развития (Ичр)
специальный индекс, объединяющий три показателя: валовый внутренний продукт на душу населения, уровень грамотности и продолжительность жизни. И.ч.р. был предложен в 1990 г. группой исследователей Программы развития ООН для интегральной оценки человеческого прогресса.
А ведь за эти годы многие страны сделали колоссальный рывок, та же Бразилия и Китай. Вот что бывает с государством, когда в нём захватывают власть либерасты и начинают проводить свои либеральные реформы.
Разбираем гайдаровские "умности" и вопиющее вежество Пантера.
Это называется оговорка по Фрейду
Налогов тогда не платили и не считали, т.е. не нужно было держать дополнительно бухгалтеров для этих расчётов.
Это только в параллельной реальности, рисуемой советскими агитаторами. В действительности же и налоги платили, достаточно посмотреть структуру бюджета СССР, чтобы в этом убедиться, и бухгалтерские отделы везде сидели весьма многочисленные.
Расходы бюджета состояли не столько в з/п, сколько в финансировании общего развития экономики и социальной сферы СССР.
То есть для "общего развития экономики и социальной сферы" зарплату никому платить не надо, на развитие исключительно рабы и зэки работают?
З/п при социализме, т.е. наличные деньги для населения, - это не то, что вы думаете. Они не наполняют бюджет, а обслуживают как вспомогательное средство основную цель социалистической экономики - УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ПОТРЕБНОСТЕЙ НАСЕЛЕНИЯ СТРАНЫ.
Только в лозунгах коммунистических агиток. На практике государство об удовлетворении потрбностей населения заботилось в последнюю очередь. В советской системе главным считалось выполнения плана партии, а народ - лишь материалом для выполнения поставленных ему задач.
путёвки продавались по такой цене, что поехать мог буквально каждый. Ниже себестоимости продавались и авиабилеты, я, учась в Москве, дважды в год летал на каникулы на Дальний Восток, и родителям не приходилось для этого брать кредиты или стоять на паперти, хотя мать тогда уже была на инвалидности. А сейчас этими услугами могут пользоваться только достаточно богатые люди, 80% населения от них отрезаны. Для вас это нормально, для меня - нет.
Только эти самые путёвки распределялись в профкомах предприятий, и удача поехать куда-нибудь по путёвке за полцены выпадала человеку раз в 10 лет. Авиабилеты вовсе не продавались ниже себестоимости, коли не верите, загляните в финансовые показатели СССР в графу "рентабельность транспорта". Это просто сейчас цены на них монопольно вздуты, полететь в любую точку мира из Хельсинки втрое дешевле, чем из соседнего СПб. А путёвку дней на 10 в Турцию для отдыха куда в лучших условиях, чем в советском Крыму можно купить тысяч за 15, что абсолютно доступно подавляющему большинству населения.
Мы просто пытались вам показать, что для оценки уровня жизни и потребления такой показатель как ВВП просто не годиться, т.к. в разных типах экономик он может быть либо раздутым, как США, либо заниженным.
Так ещё раз повторю, что ВВП - это показатель развития экономики, а не уровня жизни. Уровень жизни определяется размером потребительской корзины.
ООН разработал с 1990 куда более реальный показатель - индекс человеческого развития. Так давайте посмотрим динамику изменений ситуации в России
ИРЧП, как и ВВП, не имеет прямого отношения к уровню жизни, он оценивает совершенно иные параметры, нежели уровень потребления. ИРЧП - это индекс развития человеческого потенциала . Он отражает потенциал общества, то есть то, что это общество потенциально способно достичь, а не его текущее развитие. Хотите динамику ИРЧП посмотреть, извольте. Только в полном виде, а не в слегка подтасованном, как у вас:
"Разбираем гайдаровские "умности" и вопиющее вежество Пантера." "Это называется оговорка по Фрейду"
Нет, пантер, это называется, что вы прокололись, русский начали забывать. Вообще-то это ирония. Вы написали "глупости и невежество", ну а я иронично - "умности и вежество".
"Налогов тогда не платили и не считали, т.е. не нужно было держать дополнительно бухгалтеров для этих расчётов."
"Это только в параллельной реальности, рисуемой советскими агитаторами. В действительности же и налоги платили, достаточно посмотреть структуру бюджета СССР, чтобы в этом убедиться, и бухгалтерские отделы везде сидели весьма многочисленные."
Пантер, вы ведь гусич, которого ребёнком вывезли в Израиль, работы там не нашли, т.к. там нет гойских шей, на которых можно "устроиться", но язык не забыли, вот и пристроились троллем на 2 ставки, наверное, неплохо зарабатываете своими простынями и портянками. Советской действительности вы не знаете, а поскольку там, на земле обетованной, все из "устроившихся", а не работавших в СССР, то вам нЕкому подсказать про реалии Союза.
Дело в том, что в СССР не было налоговой службы. Во время НЭПа были фин.инспекторы для кустарей- одиночек с мотором и без, а после того, как Хрущ забрал в госсобственность все артели, то вообще в них отпала всякая надобность, т.к. на госпредприятиях не было необходимости считать налоги и делить прибыль по участникам, она вся принадлежала государству, которое ей и распоряжалось. Моя мать в советское время работала бухгалтером, причём много лет на должности зам. главного бухгалтера большого треста "Амурмелиоводстрой" с филиалами по всей Амурской области, которая по территории > Франции. Пытался у неё проконсультироваться по налогам, но она сказала, что им работать было легче, т.к. налоги они вообще не рассчитывали, как сейчас НДС и налог на прибыль. И я помню этот штат бухгалтеров, в комнате было человек 5-6, хоть и считали на счётах, как и во всём мире до комппьютеризации. Она на счётах умела даже умножать и делить. Зато сейчас эти налоговые службы - источник воровства, откатов и коррупции, и их содержание обходится очень дОрого для всей экономики.
"То есть для "общего развития экономики и социальной сферы" зарплату никому платить не надо, на развитие исключительно рабы и зэки работают?"
Ну вы совсем с головой не дружите. Поймите, что з/п - это только часть производственных расходов, причём мЕньшая часть, именно она и покрывалась кэшем (так вам будет понятнее). Ну, и ещё командировочные, причём в пределах утверждённых лимитов.
Кстати, зекам при Союзе платили от выработки, из их з/п вычитались расходы на содержание и охрану, а остальное было им на ларёк (т.е. могли купить себе что-то вкусное, сигареты, чай) и перечислялось на книжку, а в момент освобождения они эти деньги получали. Помните в "Калине красной" - "деньги жгут ляжку", а душа бывшего зэка требует немедленного праздника.
Но предприятия ещё имели взаиморасчёты за сырьё, комплектующие, оборудование, коммунальные услуги и электроэнергию, т.е. платили смежникам. Все эти расчёты шли по безналу, как и оплата за свою отгруженную продукцию. И этот нал и безнал не пересекались, поэтому и был баланс зарплат и цен. Именно ублюдок Гайдар разрешил предприятиям безнал для взаиморасчётов с предприятиями переводить в нал и брать себе в виде несбалансированных зарплат и премий. Эти деньги хлынули на рынок товаров и вызвали ажиотажный спрос, дефицит, спекуляцию и инфляцию. Конечно, эти проблемы создавались и другими методами, советскую экономику расшатывали умело и целенаправленно, чтобы доказать населению её неэффективность.
" На практике государство об удовлетворении потрбностей населения заботилось в последнюю очередь. В советской системе главным считалось выполнения плана партии, а народ - лишь материалом для выполнения поставленных ему задач."
Эта либеральная агитка давно протухла и является бессмысленным набором слов. Вот выполнили план по производству холодильников, и куда эти хол-ки дели, по-вашему? Вывезли на свалку и опять спустили план заводам? Делалось просто - статистика считала кол-во семей и одиночек, которым нужен хол-к, и планировала их производство с учётом срока службы. Поначалу, допустим, не могли удовлетворить спрос на 100%, но их делали и делали, пока они не стали стоять свободно в магазинах. Так же было и с телевизорами, и со швейными машинками. К концу советской власти у всех была необходимая им бытовая техника. Мы ещё студентами себе в комнату купили в магазине небольшой хол-к "Смоленск", всего за 160 руб, выбор был из разных моделей по разным ценам. Он был сделан 30 числа, но работал ещё после перестройки без единого ремонта, я его просто заменил на новый большой. Т.е. качество - высочайшее за скромные деньги. У моих родителей был хол-к "Мир"где-то 89 г.выпуска, жив и работает до сих пор.
"Только эти самые путёвки распределялись в профкомах предприятий, и удача поехать куда-нибудь по путёвке за полцены выпадала человеку раз в 10 лет"
Сразу видно, не жили в Союзе, раз несёте такую хрень. Поймите, не все стремились ехать по путёвкам, многие предпочитали провести отпуск у себя на даче. Многие со студенческих лет увлекались горными лыжами и разбивали отпуск на 2 части, чтобы съездить в горы в декабре и марте. Поэтому обычные путёвки были практически свободно, да и многие предприятия сами строили пансионаты в Крыму для своих сотрудников, ещё и уговаривали поехать для заполняемости.
" Авиабилеты вовсе не продавались ниже себестоимости, коли не верите, загляните в финансовые показатели СССР в графу "рентабельность транспорта"
Грузоперевозки были прибыльными и покрывали убыточность пассажирского транспорта. Очень дешёвые ж/д и авиа билеты обеспечивали функции сшивки огромной страны воедино.
Вообще, политика была такова - обеспечить обычных людей услугами на уровне среднего класса Запада. и это у нас всё было в позднесоветское время. У нас были отдых и поездки, спорт, детские кружки и секции, дешёвые билеты в театры и музеи, дешёвые книги, почти бесплатный общественный транспорт.
"Так ещё раз повторю, что ВВП - это показатель развития экономики, а не уровня жизни. Уровень жизни определяется размером потребительской корзины."
Т.е. для вас всё сводится к корыту. Но ведь у нас в Союзе и корыто было куда лучше, чем сейчас, оно обеспечивало изобильное качественное натуральное питание, не вредящее здоровью.
А вот что считают эксперты ООН:
" Развитие человека предполагает сохранение позитивных результатов в течение длительного времени и противодействие процессам, которые ведут к обнищанию людей или усиливают их угнетение и структурную несправедливость. Поэтому ключевыми являются и такие принципы, как социальная справедливость, устойчивость и уважение к правам человека. Исходя из этого, эксперты ПРООН предлагают ее новое, уточненное определение, соответствующее практике и научным исследованиям по проблемам развития человека: «Развитие человека представляет собой процесс расширения свободы людей жить долгой, здоровой и творческой жизнью, на осуществление других целей, которые, по их мнению, обладают ценностью; активно участвовать в обеспечении справедливости и устойчивости развития на планете».
В свете этого определения развитие человека имеет три компонента:
Благосостояние: расширение реальных свобод человека таким образом, чтобы они могли процветать.
Расширение прав и возможностей, а также агентность: возможность человека и групп действовать и получать ценные результаты.
Справедливость: повышение социальной справедливости, обеспечение устойчивости результатов во времени, уважение прав человека и других целей общества."
Так вот, 80% населения РФ сейчас лишены возможностей по всем трём пунктам. По части социальной справедливости у нас просто катастрофа. Хотя, конечно для вас нормально и справедливо, что еврейские олигархи загребли почти все богатства в России и потребляют ртом и попой одновременно. Ну так не нужно удивляться, когда пойдёт расчёт за всё по понятиям русской справедливости для всех, а не только для избранных.
Как обычно просоветский агитатор, пойманный на лжи, начинает лгать опять и при этом громко визжать, клевеща на других. Какое было ваше утверждение? Цитирую: Налогов тогда не платили и не считали, т.е. не нужно было держать дополнительно бухгалтеров для этих расчётов. Это - наглая ложь, бухгалтера в СССР занимались расчётом налогов. Список налогов, в том числе с госпредприятий, можно прочитать например вот здесь:
Ложь. Читаем на официальном сайте налоговой службы РФ историю налоговых органов: налоговая реформа 1930 г. внесла изменения и в организацию налогового аппарата. Основным звеном системы стала налоговая инспекция — структурное подразделение районных и городских финансовых отделов.
Ну вы совсем с головой не дружите. Поймите, что з/п - это только часть производственных расходов, причём мЕньшая часть, именно она и покрывалась кэшем (так вам будет понятнее).
Это только в масштабах отдельного предприятия з/п покрывает лишь часть расходов, в масштабах же страны покрывает всё, за исключением импорта. Комплектующие, сырьё и прочее предприятие из воздуха что ли получает? Они выработаны другими предприятиями, работники которых тоже получают з/п. Так что это у вас с головой совсем плохо, поскольку несёте маразматический бред.
Эта либеральная агитка давно протухла и является бессмысленным набором слов.
Бессмысленным набором слов являются коммунистические лживые агитки. Достаточно посмотреть соотношение производства средств производства и вооружений к ТНП в СССР (примерно 70/30) и аналогичное соотношение в капстранах тех времён (примерно обратное), чтобы убедиться в лживости просоветских агитаторов.
Поймите, не все стремились ехать по путёвкам, многие предпочитали провести отпуск у себя на даче.
Ага, прямо-таки навязывали им путёвку за полцены, а они болезные кто отпуск тратить на стояние пятой точкой вверх на огороде, кто - на перебор в своём гараже проданного им за тройную цену конструктора под названием "автомобиль".
Грузоперевозки были прибыльными и покрывали убыточность пассажирского транспорта.
С какого потолка?
Т.е. для вас всё сводится к корыту. Но ведь у нас в Союзе и корыто было куда лучше, чем сейчас, оно обеспечивало изобильное качественное натуральное питание, не вредящее здоровью.
Наглая ложь. Я приводил статистику питания в СССР последних лет. По сравнению с развитыми странами потребление мясопродуктов меньше в 1,3-1,5 раза, фруктов и ягод - в 2,5-4,5 раза, зато по картошке и хлебу потребление намного выше. Охрененнно "изобильный и качественный" рацион, за которым к тому же надо в другой город на электричке съездить да в очередях подавиться.
А вот что считают эксперты ООН:...........
.......
Так вот, 80% населения РФ сейчас лишены возможностей по всем трём пунктам.
Вот наглый шулер. То ссылается на "экспертов ООН", то начисто "забывает", что его только что ткнули носом в график ИРЧП ООН, согласно которому ИРЧП современной России выше, нежели бывшего СССР.
Так что медали имени Геббельса давно бы пора получить вам на пару с Formamid за наглое враньё и шулерство.
Ложь. Читаем на официальном сайте налоговой службы РФ историю налоговых органов:налоговая реформа 1930 г. внесла изменения и в организацию налогового аппарата.Основным звеном системы стала налоговая инспекция — структурное подразделение районных и городских финансовых отделов.
"Постановление ЦИК и СНК СССР "О налоговой реформе", принятое 2 сентября 1930 года, явилось следующим документом, направленным на ограничение самостоятельности предприятий. В соответствии с ним были унифицированы 56 налоговых и неналоговых платежей и введены в действие с 1 октября т.г. по твердым налоговым ставкам - налог с оборота предприятий обобществленного сектора и отчисления от прибылей, а для кооперативных – налог с оборота и подоходный налог. Наиболее ощутимым в стоимостном выражении явился налог с оборота, который на первых порах взимался на основании показателей выпуска валовой продукции, запланированных для предприятия вышестоящим объединением или трестом. В результате независимо от выполнения или невыполнения предприятием производственного плана с его контокоррентного счета в Государственном банке списывались денежные средства в счет погашения налога с оборота в полном объеме."
Т.е. это означает, что с 1930г. предприятия перестали считать 56 налоговых платежей и сдавать по ним отчёты, а вместо этого у них стали списывать со счёта строго фиксированный % с оборота. Но вся ваша ссылка заканчивается 1930г., т.е. не касается того, что было после НЭПа и изъятия артелей В госсобственность Хрущом. Вы точно наследник д-ра Геббельса, выкапываете всё, что угодно, даже если это не относится к теме обсуждения.
Были фин.отделы в рай и гор.исполкомах, которые получали сведения об этих списаниях, но вот налоговых служб в современном понимании не было совершенно. Бухгалтера на предприятиях считали расходы и доходы и составляли БАЛАНСЫ, а сейчас все обязаны сдавать налоговые декларации по НДС и налогу на прибыль помимо балансов. Тогда тоже были проверяющие - КРУ (они и сейчас есть), раз в год или реже приходили с проверкой на предмет отсутствия приписок и хищений. И этого было достаточно, зато сейчас налоговые службы превратились в настоящих монстров и рассадники коррупции, при этом прожирающих на своё содержание очень солидную часть собранных налогов.
"Это только в масштабах отдельного предприятия з/п покрывает лишь часть расходов, в масштабах же страны покрывает всё, за исключением импорта. Комплектующие, сырьё и прочее предприятие из воздуха что ли получает? Они выработаны другими предприятиями, работники которых тоже получают з/п. Так что это у вас с головой совсем плохо, поскольку несёте маразматический бред."
Это вы дебил, если не понимаете того, что в полученных комплектующих з/п тоже занимала только часть стоимости этих комплектующих, а не 100%. Попытаюсь разжевать для тролля:
З-д по производству хол-в приобрёл у смежников компрессоры, пластмассу крепёж, стекло... Но на производстве той же пластмассы з/п составляла 20% (почти условно) от стоимости их готовой продукции, также с компрессорами, тоже 20%, а остальное - их комплектующие, сырьё, общепроизводственные расходы, т.е. тоже з/п не 100%. Когда сделан готовый хол-к, то суммируются все расходы по его изготовлению и сборке, и в рез-те з/п всё равно составляет меньшую часть, а оставшиеся части - сырьё, комплектующие, амортизация производственных помещений, эл.энергия, коммунальные услуги и т.п. оплачивались по безналу. Предприятия между собой обменивались безналом.
Ну а государство устанавливало цены на готовую продукцию, исходя из принципа максимального удовлетворения потребностей ВСЕХ членов общества. Для этого цены могли быть выше и ниже себестоимости с тем расчётом, чтобы вытаскивать людей из бедности. Например, в советское время я платил за коммунальные услуги около 12 руб за двухкомнатную квартиру, но не потому, что тогда это столько стоило. просто моя часть составляла всего 1/6 от реальной стоимости, а 5/6 доплачивало государство без всяких субсидий. Т.е. ЖЭКи централизованно получали финансирование из бюджета.
"Ага, прямо-таки навязывали им путёвку за полцены, а они болезные кто отпуск тратить на стояние пятой точкой вверх на огороде, кто - на перебор в своём гараже проданного им за тройную цену конструктора под названием "автомобиль"."
Для вас, богоизбранного, это ужас и кошмар, а для русских с их генетической памятью землепашцев - это огромное удовольствие. Я в в школе ненавидел ездить на наш участок, но вот после 40 проснулась тяга работать на земле, и это - у многих, я не исключение. Для меня гораздо интересней смотреть, как растут посаженные мною цветы и овощи, чем валяться на пляже. Да и работа в гараже для многих - удовольствие сделать что-то своими руками, офисная работа утомляет психологически.
"Вот наглый шулер. То ссылается на "экспертов ООН", то начисто "забывает", что его только что ткнули носом в график ИРЧП ООН, согласно которому ИРЧП современной России выше, нежели бывшего СССР"
Вот ведь либералистическая гнида! Нет данных ООН по советскому периоду до перестройки, есть с 90-го года, когда уже были "ваши в городе", когда уже началось разграбление страны вашими "эффективными менеджерами".
Т.е. это означает, что с 1930г. предприятия перестали считать 56 налоговых платежей и сдавать по ним отчёты, а вместо этого у них стали списывать со счёта строго фиксированный % с оборота. Но вся ваша ссылка заканчивается 1930г., т.е. не касается того, что было после НЭПа и изъятия артелей В госсобственность Хрущом.
То есть по геббельсовцу в 1930-м ещё был НЭП, а оказывается сразу после него было "изъятие артелей в госсобственность Хрущём". Круто заврался! При Хрущёве и после него налоги с госпредприятий как взимались, так и продолжали взиматься, вопреки вашей лжи, только в 1959 году налоговые инспекции были переименованы в инспекции государственных доходов, что нисколько не изменило суть их работы, так что и второе ваше утверждение о том, что налоговых служб в СССР не было, есть чистейшая ложь.
Перевод темы на то, что тогда бухгалтерская отчётность была проще, чем сейчас есть лишь попытка геббельсовца заболтать свою ложь, потому что никакого отношения к его изначальным тезисам всё это попросту не имеет.
Это вы дебил, если не понимаете того, что в полученных комплектующих з/п тоже занимала только часть стоимости этих комплектующих, а не 100%. Попытаюсь разжевать для тролля
Дебилом является продукт советской школы, которого не научили складывать ряды и владеть элементарной логикой. Попытаюсь разжевать, хотя на 99% уверен, что не в коня корм. Допустим СССР потратил миллиард рублей на разработку и выпуск опытной партии нового бронированного комбайна. В СССР кроме граждан не было иного субъекта экономических отношений - только государство и они. И в чьём кармане в итоге оказался этот миллиард? За исключением налогов, которые предприятия заплатили - в карманах граждан в виде з/п.
Ну а государство устанавливало цены на готовую продукцию, исходя из принципа максимального удовлетворения потребностей ВСЕХ членов общества.
Этот бред я уже комментировал, но вам всё как об стенку горох.
Вот ведь либералистическая гнида! Нет данных ООН по советскому периоду до перестройки, есть с 90-го года,
Гниды - это лжецы вроде вас, которые опять пытаются молодёжь, которая не испытала на своей шкуре "коммунистический рай" своими лживыми мифами опять затащить их туда же. И не мешало бы вам знать, что индекс ИРЧП был разработан и стал измеряться ООН в конце 80-х и поэтому статистика по всем странам мира идёт с 90-го года. И показатель ИРЧП оценивает параметры, которые быстро не меняются, поэтому показатель 1990-го вполне характеризует уровень СССР.
А тот факт, что Россия давно превзошла СССР и по уровню потребления на душу населения и по ИРЧП свидетельствует о подавляющей экономической эффективности капиталистической системы над советской, коли таких результатов она сумела добиться даже при вопиюще некомпетентном и коррумпированном правительстве.
"А тот факт, что Россия давно превзошла СССР и по уровню потребления на душу населения и по ИРЧП свидетельствует о подавляющей экономической эффективности капиталистической системы над советской, коли таких результатов она сумела добиться даже при вопиюще некомпетентном и коррумпированном правительстве."
Вот же наглая тварь! Я же дал таблицу, где по ИРЧП РФ в 1990 занимала 34 место (с начала списка), а в 2006 окустилась до 73 места. Хоть ссы в глаза, всё божья роса!
Пантер, вы тут суёте ВВП, но ведь этот ВВП (даже такой лживый), не потребляется весь в стране, ежегодно из страны выводятся 100-130 млрд. $:
Эксперты ошиблись, отток капитала из России не приостановился в феврале, наоборот, за рубеж еженедельно утекают миллионы долларов. Куда уходят деньги и почему, озадачились в Центробанке. По данным ЦБ, вывоз капитала из РФ в первом квартале 2012 года составил $35,1 млрд (в прошлом году этот показатель составил $19,8 млрд.).
Как уточняет Банк России, всего за 2011 год отток капитала составил $80,5 млрд. Ранее регулятор сообщал, что чистый отток частного капитала из РФ по итогам прошлого года вырос в 2,5 раза и составил $84,2 млрд.
Напомним, что ранее первый заместитель председателя Банка России Алексей Улюкаев прогнозировал, что в мае-июне ожидается приток частного иностранного капитала в Россию.
По оценкам Минэкономразвития, отток капитала в феврале текущего года составил $11-12 млрд., по оценке Банка России - $9 млрд. долларов."
Причём это только официальные данные, не учтен нелегальный вывоз капитала. А в советское время элита просто не имела такой возможности, даже если б и захотела.
Полагаю, у вас хватит наглости утверждать, что этот солидный кусок ВВП, выведенный из страны, очень сильно увеличил потребление каждой души населения в РФ.
"допустим СССР потратил миллиард рублей на разработку и выпуск опытной партии нового бронированного комбайна. В СССР кроме граждан не было иного субъекта экономических отношений - только государство и они. И в чьём кармане в итоге оказался этот миллиард? За исключением налогов, которые предприятия заплатили - в карманах граждан в виде з/п."
До вас когда-нибудь дойдёт или нет, что стоимость (себестоимость) комбайна складывается не только из з/п, ладно, приведу из энциклопедии:
" Под влиянием научно-технического прогресса, в результате роста производительности труда в структуре С. п. увеличиваются удельные затраты материальных ресурсов и уменьшается доля денежных расходов на оплату труда. Так, в промышленности СССР в 1928/29 заработная плата с отчислениями в общей сумме затрат составляла 34,3%, а материальные затраты 55,6%; в 1960 соответственно 19,3 и 77,5%; в 1970 — 16,1 и 80,7%; в 1974 — 14,8 и 80,8%. Группировка затрат по калькуляционным статьям расходов даёт возможность определить себестоимость единицы продукции и выявить факторы, влияющие на формирование уровня С. п., вскрыть резервы её снижения (см. Калькуляция)."
Какие карманы, придурок, когда в 1974 среднее предприятие при производстве тратило кэшем в виде з/п только 15% от стоимости продукции, а 85% оплачивались по безналу. И эта тенденция к уменьшению доли з/п в себестоимости производства была постоянной. Геббельсовец производство видел только в виде проходной снаружи.
За что вам только платят, дебильным пропагандонам.
Я же дал таблицу, где по ИРЧП РФ в 1990 занимала 34 место (с начала списка), а в 2006 окустилась до 73 места. Хоть ссы в глаза, всё божья роса!
И что? ИРЧП кроме относительного имеет ещё и абсолютное значение, которое сейчас у России существенно выше, чем у СССР. Смена места свидетельствует лишь о том, что ряд других стран по этому параметру развивался лучше. Так что действительно советским агитаторам хоть ссы в глаза, всё божья роса!
Пантер, вы тут суёте ВВП, но ведь этот ВВП (даже такой лживый), не потребляется весь в стране, ежегодно из страны выводятся 100-130 млрд. $:
Ну зачем же так бесстыдно лгать, сами же только что привели мою цитату:
"А тот факт, что Россия давно превзошла СССР и по уровню потребления на душу населения и по ИРЧП свидетельствует о подавляющей экономической эффективности капиталистической системы над советской, коли таких результатов она сумела добиться даже при вопиюще некомпетентном и коррумпированном правительстве."
И где здесь хоть слово о ВВП??? А по уровню потребления на душу населения превзошла даже и несмотря на то, что недоверие бизнеса к существующему правительству вызывает постоянный отток капитала из страны.
Какие карманы, придурок, когда в 1974 среднее предприятие при производстве тратило кэшем в виде з/п только 15% от стоимости продукции, а 85% оплачивались по безналу
Придурку слово предприятие явно непонятно. Экономика состоит не просто из арифметической суммы предприятий. Если предприятие "оплатило 85% по безналу", оно не инопланетянам с системы Сириуса оплатило, а другим предприятиям. Те в свою очередь 15% от этих 85% выдали на з/п, а 85% отправили уже своим поставщикам и так далее. И в итоге этого процесса всё финансирование на разработку бронированного комбайна уходит в з/п.
один не понимает как работает макроэкономическая модель государства даже, другой свято уверен что абсолютные цифры самые объективные в качестве показателя (пример Ю.И. мухина про засеять 10 000 га видать не знает)...
пантер и совок - заканчиваите спорить о том о чем не понимаете!
к тому же у вас один другого в споре не слышит и не хочет слышить!
пантеру скажу - СССР, автаркия, закрытая система и для ее обсчета в "денежном" показатели нужны сложные коэфициенты пересчета и потому оперировать нужно никак не абсолютными цифрами а пропорциями, долями от другого сравнимаемого объекта (попытаюсь пояснить: цены в СССР были внутренние, а на внешний рынок "мировые цены" были иные, потому реальная стоимость товаров, а особенно не материальных услуг должна быть пересчитана и включена в систему анализа).
для совка поясню: СССР - система замкнутая с очень небольшим влиянием внешних факторов (СЭВ с его рублем тому иллюстрация) и потому все деньги обращающиеся в экономике - это в итоге чья-то з/п а материальные блага это з/п + дар природы (сырье)... таки дары природы в СССР вращались бесплатно, так как добывались в СССР людьми за з/п, а вот их добыча и переработка как раз и выражались в зарплате всеи цепочке участников от сырья до конечного продукта...
цены в СССР были внутренние, а на внешний рынок "мировые цены" были иные, потому реальная стоимость товаров, а особенно не материальных услуг должна быть пересчитана и включена в систему анализа).
Вы мои комментарии вообще читали??? Я тут уже на десятках страниц распинаюсь для дурней именно про это самое. Международные методики расчёта ВВП и иных показателей именно и составлены таким образом, чтобы максимально исключить из них всякие внутренние цены и протекционистские накрутки. С этой целью в этих методиках каждый товар и услуга оценивается по единой для всех государств на текущий год сетке мировых цен. И в такой методике получается совершенно корректное сравнение любых двух экономик, поскольку внутренняя структура цен в неё вообще не входит как параметр.
"для совка поясню: СССР - система замкнутая с очень небольшим влиянием внешних факторов (СЭВ с его рублем тому иллюстрация) и потому все деньги обращающиеся в экономике - это в итоге чья-то з/п а материальные блага это з/п + дар природы (сырье)... таки дары природы в СССР вращались бесплатно, так как добывались в СССР людьми за з/п, а вот их добыча и переработка как раз и выражались в зарплате всеи цепочке участников от сырья до конечного продукта..."
...И был великий эконом, т.е.умел судить о том..." А.С.Пушкин (вместо эпиграфа).
Самый момент пойти в свой ВУЗ и швырнуть оба диплома в морду прохвессуре (от слова "прохвост").
А теперь смотрим классику. Паршев "Почему Россия не Америка":
"Так вот фатальная "ошибка" была сделана - в этом гайдаровцы правы - действительно, при Горбачеве, по-моему, в 1987 году. Было выпущено постановление о госпредприятии, которое в корне меняло принципы денежного оборота в стране. По тексту постановления было разбросано несколько положений, которые при выстраивании в логическую цепочку давали следующее: предприятия получали право часть безналичной прибыли перечислять в фонд материального поощрения и обналичивать. Безналичная прибыль никогда не обеспечивалась потребительскими товарами, и безналичные деньги, хлынув на товарный рынок, катастрофически раздули денежную массу. Чем такие деньги отличались от тех, гитлеровских? Малые предприятия усугубили ситуацию: лица, приближенные к руководству предприятий, за месячную зарплату покупали "Жигули": простые граждане несли пачки денег в сберкассы больше девать было некуда. Товар исчез...
Как в стародавние времена решалась задача соответствия денежной массы объемам товаров?
В СССР, когда товарооборот функционировал нормально, делалось просто: зарплату выдавало только государство, и потребительский товар выпускало тоже только оно. Денег выдавалось столько, на сколько выпускалось товара, и на руках денежная масса не оставалась (было исключение - кооперативно-колхозный рынок - но об этом отдельно). То есть денежная масса в обращении была постоянна, и ее оборачиваемость регулировалась частотой выдачи зарплаты.
Благодаря высочайшей квалификации сталинских экономистов удавалось рассчитывать цены таким образом, чтобы и товарного дефицита не было, и не оставалось непроданного товара. То есть цены назначались, но не "от балды" - по сути, они были близки к тем, которые получались бы в результате свободной игры рыночных стихий. Ведь если установишь цену выше рыночной, товар не раскупят и он сгниет, если ниже - его расхватают, возникнет дефицит, а производитель и торговля недополучат прибыль. Даже стоило чуть "задрать" цену лишь на какой-нибудь вид товара, спрос на него упал бы, и на руках у населения начали бы копиться "лишние" деньги, со всеми вытекающими последствиями. Но этого удавалось избегать десятилетиями, даже во время войны, почти не прибегая к игре цен."
У меня была ошибка, признаю, что этот "подвиг" я приписал Гайдару, отняв лавры у гондона горби, но суть того, чем подорвали денежное обращение и вызвали инфляцию, я описал достаточно точно.
Я ведь дал ссылку из энциклопедии, что доля з/п во всём производстве за 1974 год составила 14,8%, а остальное - материальные затраты. Это означает, что на простых производствах она могла быть и 50%, например, на лесопилке, но в цехе со станками ЧПУ она могла быть и 5%. Эта цифра - 14,8% - суммарная по всем отраслям и производствам по всей стране за год, т.е. посчитали стоимость произведённого общественного продукта по отраслям, и сколько было за этот период начислено з/п. Неужели это так трудно понять? Наверное, два диплома сильно мешают.
Это только для вас Паршев - классик, а квалифицированные люди с настоящими дипломами сего субъекта справедливо считают невежественным прохвостом и фальсификатором.
Ни в одном государстве мира с рыночной экономикой нет никаких разных денег для внутренних нужд экономики и для потребительского рынка, но вот живут себе как-то. А коли уж такое деление было сделано, то соотношения размера денежной массы к производимой продукции должно было выполняться не только по отдельности для двух денежных масс, но и в целом, для совокупной денежной массы.
Если открытие в 1987-м коридора обмена между двумя денежными массами немедленно привело к резкому дефициту товаров потребительского рынка (и следовательно, к его излишкам в сфере производства средств производства) это для нормальных, а не паршевских экономистов свидетельствует о том, что структура планового производства совершенно не отражала ни реальные потребности населения, ни потребности экономики в целом.
Постановление 1987-го года в принципе было правильным, поскольку его идеей и было приведение структуры производства в соответствие с потребностями населения и экономики, а не плановиков, взиравших на страну с высоты здания проекта Ле-Корбюзье. Но чтобы этого достигнуть, требовалось провести в жизнь ещё массу всевозможных мер и решений. В частности, для этого нужно было для начала привести структуру оптовых цен в соответствие с реальной рентабельностью, расширить уровень самостоятельности предприятий в определении выпускаемой ими товарной номенклатуры и привести розничные цены в соответствие их рыночной структуре и фактической совокупной денежной массе. Но это стало делаться с большим опозданием уже премьером Павловым весной 1991-го, когда политическая и экономическая ситуации уже пошли вразнос.
Я ведь дал ссылку из энциклопедии, что доля з/п во всём производстве за 1974 год составила 14,8%, а остальное - материальные затраты.
Так и что с того??? Вроде и двух дипломов не нужно, а нужно иметь хотя бы уровень сообразительности домохозяйки, чтобы понять, что если деньги истрачены, то они оказались в чьём-то другом кармане. Если государство потратило на что-то миллиард, этого миллиарда у него больше нет. Так у кого он в результате оказался-то? Кроме граждан и государства в СССР иных субъектов экономической деятельности не было, поэтому методом исключения получаем, что только гражданам и тольк в виде з/п, поскольку иным способом государство с гражданами не расплачивалось.
panther, зачем Вы даете мою ссылку на Ваш пост, вместо того, чтобы дать ссылку на мой пост, из которого Вы надергали нужные Вам кусочки текста?
Из Вашего поста от сб,13.04.2013-15:50 я понял только одно: раз Вы не способны понять даже свои собственные умозаключения, то вполне естественно, Вам трудно понять и то, что пишут другие.
Вот я в своем посте от пт,12.04.2013-10:57 написал:
"Значит, вся "положительная работа двигателей ракеты на подъём корабля" расходуется на компенсацию "отрицательной работы воздуха по торможению корабля в атмосфере и в сумме эти две работы тоже дают ноль"? А сам подъем корабля тогда, и в самом деле, осуществляется за счет отрицательной работы силы тяжести? Может быть, и заявка на нобелевскую премию уже подана?"
В посте от сб,13.04.2013-15:50 Вы комментируете эту часть моего поста так:
"И чей же этот идиотский вывод, что якобы "А сам подъем корабля тогда, и в самом деле, осуществляется за счет отрицательной работы силы тяжести?", от которого Вы теперь открещиваетесь и внагляк приписываете мне как якобы моё умозаключение? Звание Геббельса за самую наглую ложь надо присудить Вам."
Вы, что же, не заметили в моем высказывании знаки вопроса - которые обращены как раз к Вам. А вопросы эти у меня возникли в связи со следующими Вашими высказываниями в посте от пт,12.04.2013-00:23:
"Совокупная работа силы тяжести над кораблём - нулю. Нормальные физики считают работу по торможению тела (в данном случае сила тяжести противодействует подъёму тела) отрицательной, а по разгону (при падении вниз) - положительной. Положительная работа двигателей ракеты на подъём корабля будет равна по модулю отрицательной работе воздуха по торможению корабля в атмосфере и в сумме эти две работы тоже дают ноль."
Цитируя переписку, Вы только почему-то "позабыли" Ваше следующее утверждение:
Здесь Вы не поняли, что это я привел Ваши умозаключения, ну, еще, может быть, умозаключения "нормальных физиков".
которым Вы и приписали мне собственное высказывание. А мой тезис
"Совокупная работа силы тяжести над кораблём - нулю. Нормальные физики считают работу по торможению тела (в данном случае сила тяжести противодействует подъёму тела) отрицательной, а по разгону (при падении вниз) - положительной. Положительная работа двигателей ракеты на подъём корабля будет равна по модулю отрицательной работе воздуха по торможению корабля в атмосфере и в сумме эти две работы тоже дают ноль."
абсолютно верный. Разберу подробнее для непонятливых. При подъёме на корабль действуют три силы: одна положительная (двигателей) и две отрицательных (тяготения и сопротивления воздуха). Суммарная работа этих сил до максимальной точки подъёма - кинетическая энергия корабля на орбите. При спуске на корабль действуют две силы - положительная силы тяжести и отрицательная сопротивления воздуха. Суммарная работа этих сил отрицательная и равна по модулю кинетической энергии корабля на орбите, поскольку в итоге корабль оказывается в состоянии покоя.
При этом две работы силы тяжести совершались на одной и той же дистанции, поэтому они равны по модулю, но противоположны по знаку. Соответственно вся энергия двигателей равна по модулю суммарной отрицательной работе воздуха по торможению корабля в атмосфере.
Гоподин пантера, а вы-либерал! Самый настойщий, гайдаровской закваски. (если бы кто меня назвал бы либералом-тут же бы получил по морде. Но вы, я уверен, ещё и поблагодарите)
Для начала я поблагодарю вас за демонстрацию вашего либерализма на примере приводимых вами "правдивых исторических источников". Очень хорошо показал А.Сергеев как вы вместо источника информации приводите злобную антисоветскую пропаганду шараги "институт экономики и чего-то там имени кого-то там ещё". Замечательно! Ещё бы на педовикию бы сослались, или на нетленного "живого классика" с пятью степенями неполживости! Только либерал может с умным видом и честными глазами сослаться на какой-то задрипаный мухосранский никому не известный институт, который создали американцы и жиды для разрушения СССР. Но с них-то спрос не велик: создавались что бы лгать, тем и занимаются.... Хотя...с такой логикой и с вас спрос не велик тоже.
Вообщем читаю я вас, и, как говорил один из посетителей форума:"У меня ажно рукопожометр заклинило. Новенький, американский, С ТРЕМЯ СТЕПЕНЯМИ НЕПОЛЖИВОСТИ! КАК ДАЛЬШЕ ЖИТЬ БУДУ-НЕ ЗНАЮ!!!"
Ещё поразили ваши рассуждения о маркетологах. Вы не понимаете, что советские сотрудники ГОСПЛАНа сами расчитывали, чего и сколько нужно произвести. И затем направляли план на производства. Западные же маркетологи ничего никому не указывают. У них есть огромная свалка-капиталистический рынок. На этой свалке лепит кто во что горазд. И они в поте лица разгребают кучи навоза что бы попытаться сообразить: кто, что где и когда купить и кому можно сбагрить то что мы произвели. Поэтому в капиталистической экономике предприятие может работать и вхолостую. Может завыщать или занижать стоимость товаров, может вообще зарабатывать не на производстве, продолжая при этом производить. Говорить про рациональное использование ресурсов в такой ситуации просто неприлично, а про всякую там экологию-просто смешно.
А теперь скумекайте, сколько чиновников работало в ГОСПЛАНе, и сколько маркетологов трудится в западном мире?! Этож сколько дормоедов, которые сидят и выполняют не нужную работу!!! Их бы да на поля, на заводы, что бы силушку могли применить с пользой для общества. Но капитализм пораждает сотни таких не нужных и паразитарных профессий. Такова суть капитализма: прибыль выше здравого смысла.
И ЭТИ ЛЮДИ БУДУТ РАССКАЗЫВАТЬ НАМ ПРО НЕ РАЦИОНАЛЬНОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ТРУДОВЫХ РЕСУРСОВ???!!! Про неэффективность русского рабочего???!!! Да **** я их в рот и с присвистом, экономистов хреновых, знатоков-советчиков!!! Господь-бог-жириновский и пресвятая дева новодворская, дай мне терпения!!!
А напоследок ещё поглумлюсь над безконтрольным печатанием денег. Пантера, вы же столько сил своих потратили на то, что бы доказать что СССР-жуткая антиутопия, феодальная империя зла и т.д. и прочие галоперидольные теории. Но при этом вы не понимаете даже базовые различия капиталистической и социалистической экономики. Итак, капиталисты печатают деньги, кредитуются, совершают банковскеи и растовщическеи операции, создают не обеспеченную товарами денежную массу разными способами. Ну а правительство, которое ничего не создаёт и не контролирует, иногда решает обменять бумагу (свою) на реальные товары (произведённые людь...тьфу, чорт, налогоплатильщеками, конечно) и включает печатный станок.
Социалистическая же экономика направлена не на прибыль, а на удовлетворение нужд трудящихся. И потому задача советского правительства не дать денег, а обезпечить реальными товарами. Это раз.
Так же полностью отсутствует понимание своих же слов, что в СССР государство контролировало ВСЮ экономику. Пантера, вы хоть понимаете что значат эти ваши слова? ГОСУДАРСТВО НИ ВЫТОРГОВЫВАЕТ НИ У КОГО И НИЧЕГО, оно САМО СОЗДАЁТ! И денежная масса есть всего-лишь некий эквивалент товарной обеспеченности, и от этого эквивалента пока не получается отказаться. Удобный. НО!!!!!!!!!!!! В этой ситуации НЕТ СМЫСЛА печатать деньги, так как государство просто может ПЕРЕСЧИТАТЬ (например в сторону увеличения, если товаров нехватает) стоимость товаров, что бы приравнять денежную массу к товарной! Что и делалось несколько раз в СССР. Это два. Например вот так:
!Не подкрепленный расширением производства предметов потребления рост денежной массы привел к росту средних розничных цен. Их увеличение в 1971-1975 гг. дало около 30% прироста товарооборота, в 1976 — 1980 гг. — 49, в 1981-1985 гг. — 57, 1986-1987 гг. — более 60, а в 1988 г. — почти 75%, что вызвало открытое обесценение рубля."
ВЫ ХОТЬ САМИ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ВЫ ЦИТИРУЕТЕ?
Ну а теперь, пантера, жду как разродитесь очередным приступом атисоветского фимоза головного мозга.
P.S. Ах да, замечание о скрытом обезценивании рубля в конце цитаты выдаёт автора как демократического придурка, меряющего социалистическую экономику капиталистическими критериями.
Гоподин пантера, а вы-либерал! Самый настойщий, гайдаровской закваски.
Конечно, либерал и этим горжусь. Я как только появился на этом форуме, сразу и сказал, что по своим политическим взглядам являюсь национал-либералом, правда не уверен, что вы поймёте разницу.
Гайдара же считают "либералом" только советские пропагандисты вкупе с деятелями вроде Новодворской и Борового, в чём нет ничего странного ввиду общности моральных качеств тех и других. Нормальные же либералы считают Гайдара просто-напросто человеком крайне низких умственных способностей (по признанию его же соратников, его даже в парке Горького одного оставить было нельзя, а то заблудится). И этого деятеля старшие товарищи из партийной номенклатуры, в чьих руках и находилась реальная власть, использовали для того, чтобы сделать для них грязную работу, а потом выставить его в качестве козла отпущения для невежественных "совков", переведя стрелки с себя на неких "либерастов".
Действия Гайдара не имеют ничего общего с реформами подлинных либеральных реформаторов тоталитарных экономик как Эрхард, Дэн Сяо Пин или Бальцерович. Гайдаром были нарушены все азы либерального реформирования, которые категорически запрещают свободные цены в условиях высокой степени монополизации экономики. На самом деле настоящую либеральную реформу начал проводить последний премьер СССР В.Павлов, его первым шагом стало изменение структуры цен на рыночную и попытка подавления инфляции. Но на тот момент СССР уже практически не управлялся сверху: Центробанк РСФСР бесконтрольно эмитировал безналичные деньги и в этих условиях премьер был бессилен.
Только либерал может с умным видом и честными глазами сослаться на какой-то задрипаный мухосранский никому не известный институт, который создали американцы и жиды для разрушения СССР.
Уже ткнул носом вашего коллегу по цеху лжецов в то, что этот институт попросту процитировал цифры ООН. Впрочем, ООН тоже и американцы в том числе создавали, поэтому жду очередных визгов о том, что и ООН вю статистику фальсифицирует, лишь бы советским пропагандонам досадить.
Ещё поразили ваши рассуждения о маркетологах. Вы не понимаете, что советские сотрудники ГОСПЛАНа сами расчитывали, чего и сколько нужно произвести.
Это вы не понимаете, что советские плановики за народ решали, что тому жрать, какие ботинки носить и на чём ездить, чему этот народ был не слишком рад. А маркетологи наоборот выясняют, что народ хочет есть, носить и на чём ездить. И такой подход нормальный народ, желающий жить по человечески, а не в казарме, устраивает намного больше.
В этой ситуации НЕТ СМЫСЛА печатать деньги, так как государство просто может ПЕРЕСЧИТАТЬ (например в сторону увеличения, если товаров нехватает) стоимость товаров, что бы приравнять денежную массу к товарной! Что и делалось несколько раз в СССР.
Это полнейшая глупость. С политической точки зрения любое явное повышение цен влечёт крайне негативную оценку таких действий власти со стороны граждан. Поэтому и повышения цен советское правительство осуществляло обычно ползучим способом, прекращая производство старой дешёвой модели и выпуская новую чуть-чуть улучшенную, но значительно более дорогую (пример - ВАЗ-2101 за 5500 руб. и 2103 уже за 7500). Печатание денег в итоге приводило к дисбалансу денежной и товарной массы и многочисленным дефицитам, что в свою очередь облегчало правительству задачу ползучего повышения цен - когда у народа излишек денег и все давятся в очередях, повышение цены на какой-то товар населением воспринимается менее болезненно. Поэтому и оба способа применялись советским правительством параллельно.
Гордитесь?! Ну подиж ты, как я и думал. ДОКТОРА! ДОКТОРА СЮДА!
А теперь анекдот:
Приходит в школу новый учитель. На первом уроке обращается к классу:"Здгавствуйте, дети, меня зовут Лазарь Исаакович Рабинович, и я-либерал! А теперь, дети, и вы поздоровайтесь со сной так же, как и я с вами.
Начинают ученики здороваться:"Меня зовут Петя, и я-либерал"; "Меня зовут Маша, и я-либерал"....
Доходит очередь до Вовочки:"Меня зовут Вова, и я-коммунист"
-"ШО?? Таки ты спятил?? КАК МОЖНО? Почему ты коммунист??!!"
-"Потому что я меня отец коммунист, и мать коммунистка, и брат коммунист, и сестра коммунистка.."
-"Послушай, как тебе не стыдно такое говорить? А вот если бы у тебя отец был бандит, мать наркоторговка, брат гомосексуалист а сестра проститутка, вот кем бы ты был тогда?!"
[задумчиво] -"....ну....тогда бы и я, наверное, был либералом!"
Далее. Разберём цитату:
"Это вы не понимаете, что советские плановики за народ решали, что тому жрать, какие ботинки носить и на чём ездить, чему этот народ был не слишком рад. А маркетологи наоборот выясняют, что народ хочет есть, носить и на чём ездить. И такой подход нормальный народ, желающий жить по человечески, а не в казарме, устраивает намного больше."
Я не понимаю?! Я-то прекрасно понимаю что и кто и как....ОПРЕДЕЛЯЛ И ВЫЧИСЛЯЛ! Это только в голове либерала булки растут на дереве, где святой Сорос повелел им родиться. А нормальный человек понимает что есть продуктивность сельского хозяйства. И что и сколько жрать определяется СПОСОБНОСТЬЮ ТЕРРИТОРИИ ПРОИЗВОДИТЬ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫЙ ПРОДУКТ! И плановщики могут только расчитать распределение производства. А данные по производству присылают им сельскохозяйственники. Так же считается и распределение промышленных товаров. Расчитывается запасы сырья и возможности по кормлению промышленных рабочих, а отсюда-колличество произведённой продукции.
Так что можно хоть ап стену убиться, можно хоть десять лет кряду хотеть себе крутой внедорожник, но если его создание и обладание им одного человека, обрекает, при этом, на голод сотню других, то никакой госплан тут не поможет. СССР не обворовывал весь мир и у него не было ворованных ресурсов что бы удовлетворять безразмерные потребности быдла-обывателей (в виде гамбургеров, джинсов, колы и автомобиля раз в три года).
P.S. "...представляется мне мрачных виселиц ряд, и на них от версты до версты
ЛИБЕРАЛЫ ВИСЯТ, ДЕМОКРАТЫ ВИСЯТ, И МОЛЧАТ ИХ ПОГАНЫЕ РТЫ"
(Из песни А.Харчикова "Либерал")
P.P.S. А фастфудовские гамбургеры, кстати, изобрели в СССР.
Коммунистов за их весьма специфические моральные качества на Западе давно не принято принимать в приличном обществе, потому и сидят они в своих маргинальных кружках и лаются друг с другом. Это у нас пока общество ещё не выздоровело от этой болезни раннеиндустриальных обществ и у наиболее невежественной части населения их пропаганда имеет какой-то успех, хотя и незначительный.
А нормальный человек понимает что есть продуктивность сельского хозяйства. И что и сколько жрать определяется СПОСОБНОСТЬЮ ТЕРРИТОРИИ ПРОИЗВОДИТЬ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫЙ ПРОДУКТ! И плановщики могут только расчитать распределение производства. А данные по производству присылают им сельскохозяйственники. Так же считается и распределение промышленных товаров. Расчитывается запасы сырья и возможности по кормлению промышленных рабочих, а отсюда-колличество произведённой продукции.
И что с того, что плановики рассчитывали свои планы из имеющихся ресурсов и производственных мощностей? Какое это имеет отношение к тому, что
"...советские плановики за народ решали, что тому жрать, какие ботинки носить и на чём ездить, чему этот народ был не слишком рад. А маркетологи наоборот выясняют, что народ хочет есть, носить и на чём ездить. И такой подход нормальный народ, желающий жить по человечески, а не в казарме, устраивает намного больше." ???
Да и распределение посевных площадей и структура производственных мощностей была также определена ранее всё теми же плановиками.
Вообще главная особенность вашей либерастической геббельсовской пропаганды заключается в том, что вы по липовым критериям сравниваете САСШ с СССР. А ведь сами же говорили про неэкономические проблемы СССР в виде "хамоватых продавцов, сантехников-афонь, вымогающих на бутылку за десятиминутную работу, таксистов, вечно едущих куда-то по своим делам, химиков, не знающих как вычисляется молярная масса, инженеров-исследователей, не понимающих, что такое энтропия, рабочих с приделанными не с той стороны руками, в конце месяца с помощью такой-то матери выполняющих криво-косо спущенный им план". Ну так что, поменялась экономическая система, а эти самые люди остались. Ну так что бы не сравнить СССР с РФ к примеру, да и вообще в среднем с СНГ. Вторая половина 80-х была периодом развала, и 90-е были периодом развала. И если сравнивать что изменилось с переходом к другой схеме хозяйствования в тот же самый исторический период при управлении теми же самыми людьми, то мы наглядно увидим насколько социалистическая экономика прогрессивней рыночной анархии.
Вообще главная особенность вашей либерастической геббельсовской пропаганды заключается в том, что вы по липовым критериям сравниваете САСШ с СССР.
Как обычно, с больной головы на здоровую, применяя типично геббельсовский приём лжи и утверждений с потолка, выдаваемых за бесспорную истину. Уже ткнул вас носом ниже, коли вас показатель общего ВВП не устраивает, берите и сравнивайте добавленную стоимость на душу населения чисто по промышленности:
Данные тут все приводятся по ООН, я ссылку давал для сравнения, цифры абсолютно те же, но в более удобном виде. И вытекает отсюда, что производительность труда в промышленности была в вашей хвалёной советской системе раз в 8 ниже, чем у американцев, а про немцев с японцами и говорить нечего.
Ну так что бы не сравнить СССР с РФ к примеру, да и вообще в среднем с СНГ. Вторая половина 80-х была периодом развала, и 90-е были периодом развала. И если сравнивать что изменилось с переходом к другой схеме хозяйствования в тот же самый исторический период при управлении теми же самыми людьми, то мы наглядно увидим насколько социалистическая экономика прогрессивней рыночной анархии.
Логика ...ц. То есть коли машина фыркала и масло жрала, но ехала кое-как, а криворукий мастер в сервисе её доломал, из этого по "логике" советских пропагандонов следует, что и ремонт-то машине был не нужен.
Всяких криворуких хватало и в других странах бывшей социалистической системы. Однако там в большинстве случаев проводились либеральные реформы, а не тупая делёжка бывшей госсобствеенности партноменклатурой, как это произошло в России и части стран бывшего СССР. Поэтому корректно сравнивать показатели Польши, Венгрии, Чехословакии, Китая и других бывших соцстран с их показателями до реформ. И из этих цифр яснее ясного что к чему, в среднем примерно пятикратный рост ВВП на душу населения за эти 20 лет.
"Уже ткнул вас носом ниже, коли вас показатель общего ВВП не устраивает, берите и сравнивайте добавленную стоимость на душу населения чисто по промышленности:
2. Неизвестно как они считались и исходя из каких исходных данных
"Логика ...ц. То есть коли машина фыркала и масло жрала, но ехала кое-как, а криворукий мастер в сервисе её доломал, из этого по "логике" советских пропагандонов следует, что и ремонт-то машине был не нужен."
Логика нормальная. Вы же сами утверждали что политическая система осталась советской. Ну так и сравнивайте советскую систему с социалистической экономикой и с капиталистической.
"И из этих цифр яснее ясного что к чему, в среднем примерно пятикратный рост ВВП на душу населения за эти 20 лет."
Пятикратный рост ВВП на бумаге, а на деле реальное ухудшение жизни населения - на одной и той же работе человек тогда мог позволить себе если не больше чем сейчас, то уж по крайней мере не намного меньше.
ВВП умножается, возводится в степень, только вот чтобы купить один и тот же дом на западе, средняя семья одинаково втягивается в кредитную кабалу на десятки лет что тогда, что сейчас. И с остальным всё то же самое. Разве что техника, автомобили и кое какой ширпотреб подешевел, и только! А зажиточные западные люди, которые по вашей логике должны уже давно купаться в роскоши ввиду удесятиряющегося постоянно ВВП продолжают экономить свет и воду, потому что они очень сильно бьют по их семейному бюджету. А на бумаге можно нарисовать любой ВВП - бумага стерпит.
Вообще я так думаю что вы подразумеваете что при увеличении ВВП в два раза и доходы среднего гражданина будут в два раза выше. Ну так возьмём США нынешнюю. Там ВВП по 11 году 47882 на душу населения. При этом подавляющее большинство получает зарплаты < 70 000 $ в год. Вычтите из этого налоги, медицинскую страховку, квартплату и прочие подобные расходы и вы получите меньше половины этой суммы, плюс кредиты (а как без них - тогда надо жильё снимать, а это тоже расходы). Ну возьмём для примера сумму в 36 000 $ (это с большой натяжкой), то есть 3 000 в месяц. Теперь мы разделим эту величину на то, во сколько ВВП на одного пиндоса больше чем ВВП на одного советского гражданина 85 года, то есть на 47882/3204, это почти 15. То есть средний рабочий человек в СССР в 85 году должен был получать 200 долларов, или 6000 рублей в нынешнем исчислении. А если взять 70 год то и вообще меньше сотни долларов (меньше 3000 рублей). Для меня загадка как советские граждане с голоду не умирали.
для panther
"И где ссылочка? Опять на потолке была написана?"
Я с ходу не могу вспомнить где я видел, что он говорил по этому поводу. Найду - дам ссылку. Где-то была. Он это говорил и в Турции не так давно, и вообще ещё в 91 году. Пока что предложу вам это: http://www.youtube.com/watch?v=OQOMylbnUoY
"Услуги есть такой же товар, как и палка колбасы или водопроводная труба."
Если эта услуга действительно нужна. Но на западе приходится платить адвокатам из-за того что юриспруденция превратилась в театр абсудра, всяким там прочим бумагомарателям. Услуга услуге рознь!
"получаем производительность труда в промышленности примерно в 8 раз ниже, чем в США!!! Можно ещё другие капстраны поднять, но картина маслом будет та же, а в Германии и Японии ещё круче. Так что советским пропагандонам, поющим соловьями как высокоэффективна была социалистическая промышленная модель, давно пора бы заткнуться."
Слюнями от злости не захлебнитесь.
Ваши цифры неизвестно кем представлены и неизвестно как считались, неизвестно что было взято за исходное и как приводились рубль к доллару. Добавим сюда ещё и тот фактор, что все производственные операции, требующие дешёвой рабочей силы давно вынесены за пределы США в страны вроде Китая, и прибавим сюда монопольное положение САСШ, которое позволяет снимать в промышленности сливки навязывая монопольно высокие цены при торговле со своими колониями.
для Formamid
Не знаю где вы там что про попытки копировать и закупку во Франции взяли, но у нас в Минске работал во всю "Планар" (который и сейчас остался, но это по большей части одно название) , который именно выпускал оборудование для производства полупроводниковых микросхем (так называемые "степперы"). При этом техпроцесс был одним и тем же с пиндосами.
Ложь. Технология 0,5 мкм была освоена на заводе "Планар" только в 1992-м году.
http://lenadmin.gov.by/gnpo-planar
А по этой технологии процессоры для PC 386 выпускались миллионами уже в 1985-м. В 1992-м американцы использовали уже технологии 0,25-,035 мкм. Так что свой портретик оставьте себе, вы уже такое количество лжи нагородили, что вам пора обои в квартире менять на свои портретики.
Ну и где вы меня во что "ткнули носом"?
Вот только за пару комментариев уже 5 раз макнул, а коли вам непонятно во что, значит это образ жизни у вас такой - в этом "что" постоянно находиться.
По вашей логике можно было бы просто напечатать денег, раздать их населению, они потратят их на "другие услуги", и ВВП попрёт как на дрожжах. Идиотизм? Идиотизм! Типичный геббельсовский либерастический идиотизм!
Картина маслом "Опять двойка!". Никогда не слышали про понятие "дефлятор"??? ВВП всегда считают в сопоставимых ценах в валюте одного года!!! Я уже тыкал вам показатели мирового ВВП от 1940-го до 2010 года в долларах 1985-го года, но до двоечника так и не дошло, что это и делается для того, чтобы исключить инфляцию из экономических показателей.
для panther
"Ложь. Технология 0,5 мкм была освоена на заводе "Планар" только в 1992-м году.
http://lenadmin.gov.by/gnpo-planar
А по этой технологии процессоры для PC 386 выпускались миллионами уже в 1985-м. В 1992-м американцы использовали уже технологии 0,25-,035 мкм"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%...
3 мкм
3 мкм — техпроцесс, соответствующий уровню технологии, достигнутому в 1979 году Intel. Соответствует линейному разрешению литографического оборудования, примерно равному 3 мкм.
1,5 мкм
1,5 мкм — техпроцесс, соответствующий уровню технологии, достигнутому Intel в 1982 году. Соответствует линейному разрешению литографического оборудования, примерно равному 1,5 мкм.
0,8 мкм
0,8 мкм — техпроцесс, соответствующий уровню технологии, достигнутому в конце 1980-х — начале 1990-х годов компаниями Intel и IBM.
0,6 мкм
Техпроцесс, достигнутый производственными мощностями компаниями Intel и IBM в 1994—1995 годах.
0,35 мкм
350 нм — техпроцесс, соответствующий уровню технологии, достигнутому в 1997 году ведущими компаниями-производителями микросхем, такими как Intel, IBM, и TSMC. Соответствует линейному разрешению литографического оборудования, примерно равному 0,35 мкм.
И после этого будете говорить что вы не берёте свои утверждения с потолка? Так что получайте очередной портрет геббельса и смотритесь в него как в зеркало!
"Вот только за пару комментариев уже 5 раз макнул, а коли вам непонятно во что, значит это образ жизни у вас такой - в этом "что" постоянно находиться."
Да вы данные то какие-то приводите, только вот связь ваших слов и того что вы приводите имеется только в вашем геббельсовском воорбажении.
"Картина маслом "Опять двойка!". Никогда не слышали про понятие "дефлятор"??? ВВП всегда считают в сопоставимых ценах в валюте одного года!!! Я уже тыкал вам показатели мирового ВВП от 1940-го до 2010 года в долларах 1985-го года, но до двоечника так и не дошло, что это и делается для того, чтобы исключить инфляцию из экономических показателей."
Ну считают в сопоставимых ценах, и что? Вы думаете что вы узнали умное слово "дефлятор" и поэтому говорите что-то осмысленное. Я же вам указал на откровенную вашу глупость: вы предлагаете вариант при котором часть выпускаемой продукции в виде услуги футболистов и актёров остаётся не нужной и тут же неизвестно откуда находится другая (производимая неизвестно кем), которая тут же моментально затыкает дыру в ВВП. Из чего это следует? Ну глупость же. А если перевести это на язык паршева про чистку обуви то можно сказать так: я чищу вам обувь за 10 000 000 $, и вы мне их платите, а затем вы чистите мою, и я вaам отдаю ваши 10 000 000 $ обратно, а вместе мы увеличили ВВП на 20 000 000 $, а в Союзе тот же процесс давал ВВП всег на 20 рублей!
Если бы цену доллара в рублях считали бы по цене билета на футбол, то доллар практически ничего не стоил бы. Но приведение рубля к доллару ваши геббельсовские статисты считали по другим товарам, цены на которых в пиндостане были занижены по сравнению с советскими. В этом то и есть одна из главных особенностей подсчёта ВВП. Приведение одной валюты к другой по разным товарам может давать отличающиеся на порядки значения.
для Formamid
И после этого будете говорить что вы не берёте свои утверждения с потолка?
Признаю, ошибся в размерах применяемых технологий по годам. Однако не признаю, что ошибся по существу вопроса. Смотрим официальный документ:
Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 20 декабря 2005 г. №1493 "О Государственной программе развития радиоэлектронной промышленности Республики Беларусь на 2006 - 2010 годы"
http://pravo.levonevsky.org/bazaby09/sbor25/text25216/index6.htm
И в нём есть таблица 3.6, в которой сравнивается освоенный в Беларуси технический уровень технологии литографии с мировым уровнем. Из неё следует, что в 1998-м в Беларуси - 1,2 мкм, в мире - 0,25 мкм, в 2000-м в Беларуси 0,6-0,8 мкм, в мире - 0,18 мкм. Установка ЭМ5084 рассчитана на размер 0,8 мкм, а вовсе не на 0,5, как утверждала данная мной ссылка, которой я был введён в заблуждение. И выпуск этой установки, исходя их вышеприведённых цифр, никак не мог быть начат в 1992-м, а не ранее 2000-го года.
Итак, по существу вопроса. Вы утверждали, что якобы в какой-то период времени в СССР на заводе"Планар" работали по той же топологической технологии, что и американцы, не удосужившись ни назвать, какая именно это технология м в каком году это было. Может назовёте наконец?
Да вы данные то какие-то приводите, только вот связь ваших слов и того что вы приводите имеется только в вашем геббельсовском воорбажении.
Это называется лжецу хоть плюнь в глаза, а ему всё божья роса.
А если перевести это на язык паршева про чистку обуви то можно сказать так: я чищу вам обувь за 10 000 000 $, и вы мне их платите, а затем вы чистите мою, и я вaам отдаю ваши 10 000 000 $ обратно, а вместе мы увеличили ВВП на 20 000 000 $, а в Союзе тот же процесс давал ВВП всег на 20 рублей!
Полный кретинизм. Любая услуга идёт в ВВП по рыночной цене. Это только в СССР можно было к примеру Жигули-копейку впаривать гражданам по цене в три раза выше мировой.
Но приведение рубля к доллару ваши геббельсовские статисты считали по другим товарам, цены на которых в пиндостане были занижены по сравнению с советскими. В этом то и есть одна из главных особенностей подсчёта ВВП.
Опять геббельсовец лжёт, клевещет и при этом проявляет вопиющее невежество. При вычислении ВВП сначала товары и услуги оцениваются по стандартным среднемировым ценам, а уж потом на основании этого вычисляется курс валюты. Поэтому курс прямо к вычислению ВВП никакого отношенния не имеет. Как в рыночной экономике, где цены определяются спросом и предложением, цены могут быть "занижены", относительно советской, где цены определялись приказом Госкомцена, доступно пониманию лишь воспалённого воображения геббельсовского пропагандона. Нормальные же люди считают завышенной кем-то монопольно установленную цену.
для panther
"Установка ЭМ5084 рассчитана на размер 0,8 мкм, а вовсе не на 0,5, как утверждала данная мной ссылка, которой я был введён в заблуждение. И выпуск этой установки, исходя их вышеприведённых цифр, никак не мог быть начат в 1992-м, а не ранее 2000-го года."
Установка ЭМ-5084АМ расчитанна на этот топоразмер. Что я могу сказать по поводу вашей логики. Она строится на том предположении что ранее достигнутые результаты не могут снизиться, а только наращиваются. Но есть в природе сила, которая страшнее пожара, страшнее бомбёжки. Эта сила называется "либерасты-антисталинисты", и если они дорываются до власти, последствия этого страшнее последствий ядерной войны. Сегодня уже Южмаш не может произвести свои ракеты шахтного базирования "воевода", ракеты БРЖК и много чего другого - разруха, не могут произвести буран, который летал при Союзе, наши заводы не могут произвести длинный перечень высокотехнологичного оборудования из-за вас, либерастов-антисталинистов. Вы обвиняете "планар" во лжи, не находите ли это слишком смелым заявлением?
"Вы утверждали, что якобы в какой-то период времени в СССР на заводе"Планар" работали по той же топологической технологии, что и американцы, не удосужившись ни назвать, какая именно это технология м в каком году это было. Может назовёте наконец?"
Пожалуйста. Только пусть за меня это сделает нобелевский лауреат работающий в этой отрасли со сталинских времён:
http://www.youtube.com/watch?v=Y8BRJFsvNzY (смотреть с 23:00)
"Любая услуга идёт в ВВП по рыночной цене."
Только рынки разные и структура цен соответственно тоже. Вот только понять вы это никак не можете, или делаете вид что не можете.
"Это только в СССР можно было к примеру Жигули-копейку впаривать гражданам по цене в три раза выше мировой."
Зато бензин стоил от 10 копеек и ниже! Что-то дороже что-то дешевле. Это естественно. Только вы, как настоящий геббельс цепляетесь за то, что было дороже. Так что ловите очередную фотографию:
"При вычислении ВВП сначала товары и услуги оцениваются по стандартным среднемировым ценам, а уж потом на основании этого вычисляется курс валюты."
Только вот в СССР не было никаких среднемировых цен. Они сильно от них отличались. И в зависимости от того, какие товары и услуги брать, можен получить разнящиеся в несколько раз значения курсов валют. Так что звание пропагандона можете оставить за собой.
для Formamid
Что-то мне подсказывает, что Алфёров сильно лукавит. Например, вот это:
По словам Геннадия Красникова, руководителя бизнес-направления «Ситроникс Микроэлектронные решения» и по совместительству генерального директора завода «Микрон», с 1959 года по сей день в микроэлектронике работает так называемое правило Мура (одного из основателей Intel), которое гласит: количество транзисторов, которое вмещает интегральная схема, будет возрастать вдвое каждые полтора-два года. Так вот, в Советском Союзе это правило в известной мере нарушалось: мы отставали от Запада на три-четыре года. Например, в конце 1980-х — начале 1990-х ведущие западные компании производили транзисторы с топологическими размерами 0,8 мкм (0,8 микрона; 1 мкм — одна миллионная метра). Советские же предприятия — «Микрон», «Ангстрем», «Интеграл» и др. — были способны выпускать элементы размером не менее 1,2 мкм, соответственно, отечественные микросхемы вмещали транзисторов меньше, чем западные, и были менее эффективными.
http://www.epr-magazine.ru/business/corporative/sim_sim/
Генеральный директор профильного завода я полагаю лучше знает, какая была реальная ситуация на производстве, нежели академик РАН. А заодно и вот это, ставящее под сомнение правильность датировки и Красниковым:
Еще в 1994 г. была принята первая Федеральная целевая программа (ФЦП) "Развитие электронной техники в России", благодаря которой удалось к 2000 г. начать на "Ангстреме" и "Микроне" производство микросхем по технологии 1,2 мкм.
http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=65750
Глубоко сомневаюсь, что коли в СССР в 80-х уже были степперы на 0,8 мкм, как утверждает Алфёров, или хотя бы 1,2 мкм, как утверждает Красников, то в 1994 году пришлось бы принимать государственную программу по развитию технологии 1,2 мкм.
Заодно пассаж оттуда же про общее развитие электронной промышленности в СССР:
Теперь же обратимся к электронике СССР и России, как ее преемницы. Сейчас существует ошибочное мнение, что в советское время наша электроника не уступала западной. Это далеко не так. И по объемам выпуска интегральных микросхем, и по техническому уровню разработок, и по технологическому уровню производимых микросхем советская электроника всегда была вторичной. Максимальное ее достижение - 316 млн. образцов микросхем на сумму 500 млн. долл. в 1990 г. Это показатели всего одной IDM-компании из среднего эшелона. Затраты DEC на НИР и ОКР в то время равнялись 400 млн. долл. в год. Все компьютерное производство в СССР в 1990 г. составляло менее 1% от американского. Про отставание в бытовой технике не стоит и говорить, там эти цифры еще более грустные.
Комментарии излишни.
Зато бензин стоил от 10 копеек и ниже! Что-то дороже что-то дешевле. Это естественно. Только вы, как настоящий геббельс цепляетесь за то, что было дороже. Так что ловите очередную фотографию:
С бензином вы сели в большую лужу. В 1970-м, когда бензин стоил в СССР 10 копеек, в США он стоил 10 центов. Поскольку курс доллара в 1970-м был 90 коп. за доллар, это означает что "заботливое" советское правительство впаривало своим гражданам бензин, выработанный из принадлежащей этим гражданам нефти, на 10% дороже нежели американские капиталисты - своим. При этом средняя зарплата в США была $515,52, а в СССР - 115,7 рубля.
http://www.opoccuu.com/wages.htm
http://www.opoccuu.com/aw.htm
Когда портретик в аватарку наконец поместите?
Только вот в СССР не было никаких среднемировых цен. Они сильно от них отличались. И в зависимости от того, какие товары и услуги брать, можен получить разнящиеся в несколько раз значения курсов валют.
Так вам и толкуют о том, что при вычислении экономических показателей вся произведённая продукция и услуги оцениваются по стандартным единым мировым ценам и выводится ВВП в долларах. То есть для вычисления ВВП ровным счётом не играет никакой роли, почём там в рублях советское государство впаривает своим гражданам автомашины и бензин. Реальный средний курс валюты получается уже потом делением официального ВВП в рублях на вычисленный в долларах.
Большую оловянную медаль I степени имени Гайдара в студию!
"Смесь глупости и вопиющего экономического невежества. Придётся опять объяснять двоечнику азбучные азы. Что такое бюджет СССР в его доходной части? Это - все денежные поступления в него. Откуда они взялись? От продажи населению государством товаров и услуг и экспорта. Что такое расходы социалистического бюджета? Это - деньги, которое государство должно выплатить гражданам в виде зарплат за запланированную бюджетом деятельность, СССР был хоть и феодальным, но всё же не рабовладельческим государством."
Разбираем гайдаровские "умности" и вопиющее вежество Пантера.
Доходы бюджета формировались не только из тех уворованных у тружеников денег, которые Пантер и Крашеный блондин несли в магазины и рестораны, но большей частью из прибыли гос.предприятий. Вся расчётная прибыль перечислялась в бюджет. Допустим, предприятие выполнило или перевыполнило план по производству и отгрузке своей продукции. Себестоимость, само собой, ниже цены. Их разница - это прибыль. Часть её шла на премии за план и развитие своей социальной сферы (жилищное строительство, детсады, пионерлагеря, заводские поликлиники и профилактории, свои агрохозяйства для столовых, спортсекции...), а остальное - в общий котёл. Налогов тогда не платили и не считали, т.е. не нужно было держать дополнительно бухгалтеров для этих расчётов. Вообще, социалистическая экономика более эффективна ещё и за счёт того, что не держит лишних работников для выполнения ненужных функций, з/п которых идут на издержки и увеличивают себестоимость выпускаемой продукции.
Расходы бюджета состояли не столько в з/п, сколько в финансировании общего развития экономики и социальной сферы СССР. Геологоразведка и обустройство месторождений, ж/д строительство, а также вокзалы и аэропорты, домостроительные комбинаты, кап.вложения в ремонт жилищного фонда и дорог, ГЭСы и АЭСы, оборонка, здравоохранение, образование, наука и космос - всё это требовало колоссальных средств, и советский тип экономики их обеспечивал. Просто мы не всё прожирали и проматывали, как сейчас, а вкладывали в инфраструктуру и будущее развитие.
Конечно, я даже не надеюсь, что мозги либераста могут понять, что я напишу, но всё же...
З/п при социализме, т.е. наличные деньги для населения, - это не то, что вы думаете. Они не наполняют бюджет, а обслуживают как вспомогательное средство основную цель социалистической экономики - УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ПОТРЕБНОСТЕЙ НАСЕЛЕНИЯ СТРАНЫ. Т.е. Госкомстат подсчитывает эти потребности на семью, а Госкомценами считает, какие цены и зарплаты нужно устанавливать, чтобы трудящийся человек мог честным трудом заработать на тот уровень потребления, который экономика на тот момент могла ему обеспечить. Ведь у нас детские вещи - одежда и обувь продавались буквально за копейки, намного ниже себестоимости, чтобы каждая кухарка и уборщица могла вырастить детей. Отдых в санаториях на Кавказе и в Крыму был очень дорогим для государства, ведь Сталин приказал строить буквально дворцы для простого люда, но путёвки продавались по такой цене, что поехать мог буквально каждый. Ниже себестоимости продавались и авиабилеты, я, учась в Москве, дважды в год летал на каникулы на Дальний Восток, и родителям не приходилось для этого брать кредиты или стоять на паперти, хотя мать тогда уже была на инвалидности. А сейчас этими услугами могут пользоваться только достаточно богатые люди, 80% населения от них отрезаны. Для вас это нормально, для меня - нет.
"Паршев ещё и не такую чушь молол. Ботинки в результате чистые? Чистые. Если обе услуги были оказаны по рыночной цене, то вполне естественен их учёт в ВВП. А по паршевской "логике" так и съеденный обед в ВВП считать не надо, ведь нет его больше."
Мы просто пытались вам показать, что для оценки уровня жизни и потребления такой показатель как ВВП просто не годиться, т.к. в разных типах экономик он может быть либо раздутым, как США, либо заниженным. Вы ведь тычете нам низкий уровень потребления в СССР, считая только з/п, но не учитывая огромную часть тех реальных и дорогих товаров и услуг, которые советская власть предоставляла либо бесплатно, либо за ничтожную часть реальной стоимости.
ООН разработал с 1990 куда более реальный показатель - индекс человеческого развития. Так давайте посмотрим динамику изменений ситуации в России после того, как ваши взяли власть и начали проводить свою либерастию в экономике.
"Индекс Человеческого Развития (Ичр)
специальный индекс, объединяющий три показателя: валовый внутренний продукт на душу населения, уровень грамотности и продолжительность жизни. И.ч.р. был предложен в 1990 г. группой исследователей Программы развития ООН для интегральной оценки человеческого прогресса.
А ведь за эти годы многие страны сделали колоссальный рывок, та же Бразилия и Китай. Вот что бывает с государством, когда в нём захватывают власть либерасты и начинают проводить свои либеральные реформы.
Совку
Разбираем гайдаровские "умности" и вопиющее вежество Пантера.
Это называется оговорка по Фрейду![](http://www.ymuhin.ru/sites/all/libraries/fckeditor/editor/images/smiley/msn/teeth_smile.gif)
Налогов тогда не платили и не считали, т.е. не нужно было держать дополнительно бухгалтеров для этих расчётов.
Это только в параллельной реальности, рисуемой советскими агитаторами. В действительности же и налоги платили, достаточно посмотреть структуру бюджета СССР, чтобы в этом убедиться, и бухгалтерские отделы везде сидели весьма многочисленные.
Расходы бюджета состояли не столько в з/п, сколько в финансировании общего развития экономики и социальной сферы СССР.
То есть для "общего развития экономики и социальной сферы" зарплату никому платить не надо, на развитие исключительно рабы и зэки работают?
З/п при социализме, т.е. наличные деньги для населения, - это не то, что вы думаете. Они не наполняют бюджет, а обслуживают как вспомогательное средство основную цель социалистической экономики - УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ПОТРЕБНОСТЕЙ НАСЕЛЕНИЯ СТРАНЫ.
Только в лозунгах коммунистических агиток. На практике государство об удовлетворении потрбностей населения заботилось в последнюю очередь. В советской системе главным считалось выполнения плана партии, а народ - лишь материалом для выполнения поставленных ему задач.
путёвки продавались по такой цене, что поехать мог буквально каждый. Ниже себестоимости продавались и авиабилеты, я, учась в Москве, дважды в год летал на каникулы на Дальний Восток, и родителям не приходилось для этого брать кредиты или стоять на паперти, хотя мать тогда уже была на инвалидности. А сейчас этими услугами могут пользоваться только достаточно богатые люди, 80% населения от них отрезаны. Для вас это нормально, для меня - нет.
Только эти самые путёвки распределялись в профкомах предприятий, и удача поехать куда-нибудь по путёвке за полцены выпадала человеку раз в 10 лет. Авиабилеты вовсе не продавались ниже себестоимости, коли не верите, загляните в финансовые показатели СССР в графу "рентабельность транспорта". Это просто сейчас цены на них монопольно вздуты, полететь в любую точку мира из Хельсинки втрое дешевле, чем из соседнего СПб. А путёвку дней на 10 в Турцию для отдыха куда в лучших условиях, чем в советском Крыму можно купить тысяч за 15, что абсолютно доступно подавляющему большинству населения.
Мы просто пытались вам показать, что для оценки уровня жизни и потребления такой показатель как ВВП просто не годиться, т.к. в разных типах экономик он может быть либо раздутым, как США, либо заниженным.
Так ещё раз повторю, что ВВП - это показатель развития экономики, а не уровня жизни. Уровень жизни определяется размером потребительской корзины.
ООН разработал с 1990 куда более реальный показатель - индекс человеческого развития. Так давайте посмотрим динамику изменений ситуации в России
ИРЧП, как и ВВП, не имеет прямого отношения к уровню жизни, он оценивает совершенно иные параметры, нежели уровень потребления. ИРЧП - это индекс развития человеческого потенциала . Он отражает потенциал общества, то есть то, что это общество потенциально способно достичь, а не его текущее развитие. Хотите динамику ИРЧП посмотреть, извольте. Только в полном виде, а не в слегка подтасованном, как у вас:
http://hdrstats.undp.org/en/countries/profiles/RUS.html
Пора за шулерство бить по наглой рыжей морде
"Разбираем гайдаровские "умности" и вопиющее вежество Пантера."
"Это называется оговорка по Фрейду"
Нет, пантер, это называется, что вы прокололись, русский начали забывать. Вообще-то это ирония. Вы написали "глупости и невежество", ну а я иронично - "умности и вежество".
"Налогов тогда не платили и не считали, т.е. не нужно было держать дополнительно бухгалтеров для этих расчётов."
"Это только в параллельной реальности, рисуемой советскими агитаторами. В действительности же и налоги платили, достаточно посмотреть структуру бюджета СССР, чтобы в этом убедиться, и бухгалтерские отделы везде сидели весьма многочисленные."
Пантер, вы ведь гусич, которого ребёнком вывезли в Израиль, работы там не нашли, т.к. там нет гойских шей, на которых можно "устроиться", но язык не забыли, вот и пристроились троллем на 2 ставки, наверное, неплохо зарабатываете своими простынями и портянками. Советской действительности вы не знаете, а поскольку там, на земле обетованной, все из "устроившихся", а не работавших в СССР, то вам нЕкому подсказать про реалии Союза.
Дело в том, что в СССР не было налоговой службы. Во время НЭПа были фин.инспекторы для кустарей- одиночек с мотором и без, а после того, как Хрущ забрал в госсобственность все артели, то вообще в них отпала всякая надобность, т.к. на госпредприятиях не было необходимости считать налоги и делить прибыль по участникам, она вся принадлежала государству, которое ей и распоряжалось. Моя мать в советское время работала бухгалтером, причём много лет на должности зам. главного бухгалтера большого треста "Амурмелиоводстрой" с филиалами по всей Амурской области, которая по территории > Франции. Пытался у неё проконсультироваться по налогам, но она сказала, что им работать было легче, т.к. налоги они вообще не рассчитывали, как сейчас НДС и налог на прибыль. И я помню этот штат бухгалтеров, в комнате было человек 5-6, хоть и считали на счётах, как и во всём мире до комппьютеризации. Она на счётах умела даже умножать и делить. Зато сейчас эти налоговые службы - источник воровства, откатов и коррупции, и их содержание обходится очень дОрого для всей экономики.
"То есть для "общего развития экономики и социальной сферы" зарплату никому платить не надо, на развитие исключительно рабы и зэки работают?"
Ну вы совсем с головой не дружите. Поймите, что з/п - это только часть производственных расходов, причём мЕньшая часть, именно она и покрывалась кэшем (так вам будет понятнее). Ну, и ещё командировочные, причём в пределах утверждённых лимитов.
Кстати, зекам при Союзе платили от выработки, из их з/п вычитались расходы на содержание и охрану, а остальное было им на ларёк (т.е. могли купить себе что-то вкусное, сигареты, чай) и перечислялось на книжку, а в момент освобождения они эти деньги получали. Помните в "Калине красной" - "деньги жгут ляжку", а душа бывшего зэка требует немедленного праздника.
Но предприятия ещё имели взаиморасчёты за сырьё, комплектующие, оборудование, коммунальные услуги и электроэнергию, т.е. платили смежникам. Все эти расчёты шли по безналу, как и оплата за свою отгруженную продукцию. И этот нал и безнал не пересекались, поэтому и был баланс зарплат и цен. Именно ублюдок Гайдар разрешил предприятиям безнал для взаиморасчётов с предприятиями переводить в нал и брать себе в виде несбалансированных зарплат и премий. Эти деньги хлынули на рынок товаров и вызвали ажиотажный спрос, дефицит, спекуляцию и инфляцию. Конечно, эти проблемы создавались и другими методами, советскую экономику расшатывали умело и целенаправленно, чтобы доказать населению её неэффективность.
" На практике государство об удовлетворении потрбностей населения заботилось в последнюю очередь. В советской системе главным считалось выполнения плана партии, а народ - лишь материалом для выполнения поставленных ему задач."
Эта либеральная агитка давно протухла и является бессмысленным набором слов. Вот выполнили план по производству холодильников, и куда эти хол-ки дели, по-вашему? Вывезли на свалку и опять спустили план заводам? Делалось просто - статистика считала кол-во семей и одиночек, которым нужен хол-к, и планировала их производство с учётом срока службы. Поначалу, допустим, не могли удовлетворить спрос на 100%, но их делали и делали, пока они не стали стоять свободно в магазинах. Так же было и с телевизорами, и со швейными машинками. К концу советской власти у всех была необходимая им бытовая техника. Мы ещё студентами себе в комнату купили в магазине небольшой хол-к "Смоленск", всего за 160 руб, выбор был из разных моделей по разным ценам. Он был сделан 30 числа, но работал ещё после перестройки без единого ремонта, я его просто заменил на новый большой. Т.е. качество - высочайшее за скромные деньги. У моих родителей был хол-к "Мир"где-то 89 г.выпуска, жив и работает до сих пор.
"Только эти самые путёвки распределялись в профкомах предприятий, и удача поехать куда-нибудь по путёвке за полцены выпадала человеку раз в 10 лет"
Сразу видно, не жили в Союзе, раз несёте такую хрень. Поймите, не все стремились ехать по путёвкам, многие предпочитали провести отпуск у себя на даче. Многие со студенческих лет увлекались горными лыжами и разбивали отпуск на 2 части, чтобы съездить в горы в декабре и марте. Поэтому обычные путёвки были практически свободно, да и многие предприятия сами строили пансионаты в Крыму для своих сотрудников, ещё и уговаривали поехать для заполняемости.
" Авиабилеты вовсе не продавались ниже себестоимости, коли не верите, загляните в финансовые показатели СССР в графу "рентабельность транспорта"
Грузоперевозки были прибыльными и покрывали убыточность пассажирского транспорта. Очень дешёвые ж/д и авиа билеты обеспечивали функции сшивки огромной страны воедино.
Вообще, политика была такова - обеспечить обычных людей услугами на уровне среднего класса Запада. и это у нас всё было в позднесоветское время. У нас были отдых и поездки, спорт, детские кружки и секции, дешёвые билеты в театры и музеи, дешёвые книги, почти бесплатный общественный транспорт.
"Так ещё раз повторю, что ВВП - это показатель развития экономики, а не уровня жизни. Уровень жизни определяется размером потребительской корзины."
Т.е. для вас всё сводится к корыту. Но ведь у нас в Союзе и корыто было куда лучше, чем сейчас, оно обеспечивало изобильное качественное натуральное питание, не вредящее здоровью.
А вот что считают эксперты ООН:
" Развитие человека предполагает сохранение позитивных результатов в течение длительного времени и противодействие процессам, которые ведут к обнищанию людей или усиливают их угнетение и структурную несправедливость. Поэтому ключевыми являются и такие принципы, как социальная справедливость, устойчивость и уважение к правам человека. Исходя из этого, эксперты ПРООН предлагают ее новое, уточненное определение, соответствующее практике и научным исследованиям по проблемам развития человека: «Развитие человека представляет собой процесс расширения свободы людей жить долгой, здоровой и творческой жизнью, на осуществление других целей, которые, по их мнению, обладают ценностью; активно участвовать в обеспечении справедливости и устойчивости развития на планете».
В свете этого определения развитие человека имеет три компонента:
Так вот, 80% населения РФ сейчас лишены возможностей по всем трём пунктам. По части социальной справедливости у нас просто катастрофа. Хотя, конечно для вас нормально и справедливо, что еврейские олигархи загребли почти все богатства в России и потребляют ртом и попой одновременно. Ну так не нужно удивляться, когда пойдёт расчёт за всё по понятиям русской справедливости для всех, а не только для избранных.
Совку
Как обычно просоветский агитатор, пойманный на лжи, начинает лгать опять и при этом громко визжать, клевеща на других. Какое было ваше утверждение? Цитирую: Налогов тогда не платили и не считали, т.е. не нужно было держать дополнительно бухгалтеров для этих расчётов. Это - наглая ложь, бухгалтера в СССР занимались расчётом налогов. Список налогов, в том числе с госпредприятий, можно прочитать например вот здесь:
http://xreferat.ru/105/4512-1-nalogi-i-sbory-sssr.html
Дело в том, что в СССР не было налоговой службы.
Ложь. Читаем на официальном сайте налоговой службы РФ историю налоговых органов: налоговая реформа 1930 г. внесла изменения и в организацию налогового аппарата. Основным звеном системы стала налоговая инспекция — структурное подразделение районных и городских финансовых отделов.
http://www.r37.nalog.ru/umns/ih/3661735/
Ну вы совсем с головой не дружите. Поймите, что з/п - это только часть производственных расходов, причём мЕньшая часть, именно она и покрывалась кэшем (так вам будет понятнее).
Это только в масштабах отдельного предприятия з/п покрывает лишь часть расходов, в масштабах же страны покрывает всё, за исключением импорта. Комплектующие, сырьё и прочее предприятие из воздуха что ли получает? Они выработаны другими предприятиями, работники которых тоже получают з/п. Так что это у вас с головой совсем плохо, поскольку несёте маразматический бред.
Эта либеральная агитка давно протухла и является бессмысленным набором слов.
Бессмысленным набором слов являются коммунистические лживые агитки. Достаточно посмотреть соотношение производства средств производства и вооружений к ТНП в СССР (примерно 70/30) и аналогичное соотношение в капстранах тех времён (примерно обратное), чтобы убедиться в лживости просоветских агитаторов.
Поймите, не все стремились ехать по путёвкам, многие предпочитали провести отпуск у себя на даче.
Ага, прямо-таки навязывали им путёвку за полцены, а они болезные кто отпуск тратить на стояние пятой точкой вверх на огороде, кто - на перебор в своём гараже проданного им за тройную цену конструктора под названием "автомобиль".
Грузоперевозки были прибыльными и покрывали убыточность пассажирского транспорта.
С какого потолка?
Т.е. для вас всё сводится к корыту. Но ведь у нас в Союзе и корыто было куда лучше, чем сейчас, оно обеспечивало изобильное качественное натуральное питание, не вредящее здоровью.
Наглая ложь. Я приводил статистику питания в СССР последних лет. По сравнению с развитыми странами потребление мясопродуктов меньше в 1,3-1,5 раза, фруктов и ягод - в 2,5-4,5 раза, зато по картошке и хлебу потребление намного выше. Охрененнно "изобильный и качественный" рацион, за которым к тому же надо в другой город на электричке съездить да в очередях подавиться.
А вот что считают эксперты ООН:...........
.......
Так вот, 80% населения РФ сейчас лишены возможностей по всем трём пунктам.
Вот наглый шулер. То ссылается на "экспертов ООН", то начисто "забывает", что его только что ткнули носом в график ИРЧП ООН, согласно которому ИРЧП современной России выше, нежели бывшего СССР.
Так что медали имени Геббельса давно бы пора получить вам на пару с Formamid за наглое враньё и шулерство.
Вы что, геббельсовец, надеялись, что я не пойду по ссылкам?
"Дело в том, что в СССР не было налоговой службы.
Ложь. Читаем на официальном сайте налоговой службы РФ историю налоговых органов:налоговая реформа 1930 г. внесла изменения и в организацию налогового аппарата.Основным звеном системы стала налоговая инспекция — структурное подразделение районных и городских финансовых отделов.
http://www.r37.nalog.ru/umns/ih/3661735/" - Открываем и читаем:
"Постановление ЦИК и СНК СССР "О налоговой реформе", принятое 2 сентября 1930 года, явилось следующим документом, направленным на ограничение самостоятельности предприятий. В соответствии с ним были унифицированы 56 налоговых и неналоговых платежей и введены в действие с 1 октября т.г. по твердым налоговым ставкам - налог с оборота предприятий обобществленного сектора и отчисления от прибылей, а для кооперативных – налог с оборота и подоходный налог. Наиболее ощутимым в стоимостном выражении явился налог с оборота, который на первых порах взимался на основании показателей выпуска валовой продукции, запланированных для предприятия вышестоящим объединением или трестом. В результате независимо от выполнения или невыполнения предприятием производственного плана с его контокоррентного счета в Государственном банке списывались денежные средства в счет погашения налога с оборота в полном объеме."
Т.е. это означает, что с 1930г. предприятия перестали считать 56 налоговых платежей и сдавать по ним отчёты, а вместо этого у них стали списывать со счёта строго фиксированный % с оборота. Но вся ваша ссылка заканчивается 1930г., т.е. не касается того, что было после НЭПа и изъятия артелей В госсобственность Хрущом. Вы точно наследник д-ра Геббельса, выкапываете всё, что угодно, даже если это не относится к теме обсуждения.
Были фин.отделы в рай и гор.исполкомах, которые получали сведения об этих списаниях, но вот налоговых служб в современном понимании не было совершенно. Бухгалтера на предприятиях считали расходы и доходы и составляли БАЛАНСЫ, а сейчас все обязаны сдавать налоговые декларации по НДС и налогу на прибыль помимо балансов. Тогда тоже были проверяющие - КРУ (они и сейчас есть), раз в год или реже приходили с проверкой на предмет отсутствия приписок и хищений. И этого было достаточно, зато сейчас налоговые службы превратились в настоящих монстров и рассадники коррупции, при этом прожирающих на своё содержание очень солидную часть собранных налогов.
"Это только в масштабах отдельного предприятия з/п покрывает лишь часть расходов, в масштабах же страны покрывает всё, за исключением импорта. Комплектующие, сырьё и прочее предприятие из воздуха что ли получает? Они выработаны другими предприятиями, работники которых тоже получают з/п. Так что это у вас с головой совсем плохо, поскольку несёте маразматический бред."
Это вы дебил, если не понимаете того, что в полученных комплектующих з/п тоже занимала только часть стоимости этих комплектующих, а не 100%. Попытаюсь разжевать для тролля:
З-д по производству хол-в приобрёл у смежников компрессоры, пластмассу крепёж, стекло... Но на производстве той же пластмассы з/п составляла 20% (почти условно) от стоимости их готовой продукции, также с компрессорами, тоже 20%, а остальное - их комплектующие, сырьё, общепроизводственные расходы, т.е. тоже з/п не 100%. Когда сделан готовый хол-к, то суммируются все расходы по его изготовлению и сборке, и в рез-те з/п всё равно составляет меньшую часть, а оставшиеся части - сырьё, комплектующие, амортизация производственных помещений, эл.энергия, коммунальные услуги и т.п. оплачивались по безналу. Предприятия между собой обменивались безналом.
Ну а государство устанавливало цены на готовую продукцию, исходя из принципа максимального удовлетворения потребностей ВСЕХ членов общества. Для этого цены могли быть выше и ниже себестоимости с тем расчётом, чтобы вытаскивать людей из бедности. Например, в советское время я платил за коммунальные услуги около 12 руб за двухкомнатную квартиру, но не потому, что тогда это столько стоило. просто моя часть составляла всего 1/6 от реальной стоимости, а 5/6 доплачивало государство без всяких субсидий. Т.е. ЖЭКи централизованно получали финансирование из бюджета.
"Ага, прямо-таки навязывали им путёвку за полцены, а они болезные кто отпуск тратить на стояние пятой точкой вверх на огороде, кто - на перебор в своём гараже проданного им за тройную цену конструктора под названием "автомобиль"."
Для вас, богоизбранного, это ужас и кошмар, а для русских с их генетической памятью землепашцев - это огромное удовольствие. Я в в школе ненавидел ездить на наш участок, но вот после 40 проснулась тяга работать на земле, и это - у многих, я не исключение. Для меня гораздо интересней смотреть, как растут посаженные мною цветы и овощи, чем валяться на пляже. Да и работа в гараже для многих - удовольствие сделать что-то своими руками, офисная работа утомляет психологически.
"Вот наглый шулер. То ссылается на "экспертов ООН", то начисто "забывает", что его только что ткнули носом в график ИРЧП ООН, согласно которому ИРЧП современной России выше, нежели бывшего СССР"
Вот ведь либералистическая гнида! Нет данных ООН по советскому периоду до перестройки, есть с 90-го года, когда уже были "ваши в городе", когда уже началось разграбление страны вашими "эффективными менеджерами".
Совку
Геббельсовец опять изворачивается и лжёт:
Т.е. это означает, что с 1930г. предприятия перестали считать 56 налоговых платежей и сдавать по ним отчёты, а вместо этого у них стали списывать со счёта строго фиксированный % с оборота. Но вся ваша ссылка заканчивается 1930г., т.е. не касается того, что было после НЭПа и изъятия артелей В госсобственность Хрущом.
То есть по геббельсовцу в 1930-м ещё был НЭП, а оказывается сразу после него было "изъятие артелей в госсобственность Хрущём". Круто заврался! При Хрущёве и после него налоги с госпредприятий как взимались, так и продолжали взиматься, вопреки вашей лжи, только в 1959 году налоговые инспекции были переименованы в инспекции государственных доходов, что нисколько не изменило суть их работы, так что и второе ваше утверждение о том, что налоговых служб в СССР не было, есть чистейшая ложь.
Перевод темы на то, что тогда бухгалтерская отчётность была проще, чем сейчас есть лишь попытка геббельсовца заболтать свою ложь, потому что никакого отношения к его изначальным тезисам всё это попросту не имеет.
Это вы дебил, если не понимаете того, что в полученных комплектующих з/п тоже занимала только часть стоимости этих комплектующих, а не 100%. Попытаюсь разжевать для тролля
Дебилом является продукт советской школы, которого не научили складывать ряды и владеть элементарной логикой. Попытаюсь разжевать, хотя на 99% уверен, что не в коня корм. Допустим СССР потратил миллиард рублей на разработку и выпуск опытной партии нового бронированного комбайна. В СССР кроме граждан не было иного субъекта экономических отношений - только государство и они. И в чьём кармане в итоге оказался этот миллиард? За исключением налогов, которые предприятия заплатили - в карманах граждан в виде з/п.
Ну а государство устанавливало цены на готовую продукцию, исходя из принципа максимального удовлетворения потребностей ВСЕХ членов общества.
Этот бред я уже комментировал, но вам всё как об стенку горох.
Вот ведь либералистическая гнида! Нет данных ООН по советскому периоду до перестройки, есть с 90-го года,
Гниды - это лжецы вроде вас, которые опять пытаются молодёжь, которая не испытала на своей шкуре "коммунистический рай" своими лживыми мифами опять затащить их туда же. И не мешало бы вам знать, что индекс ИРЧП был разработан и стал измеряться ООН в конце 80-х и поэтому статистика по всем странам мира идёт с 90-го года. И показатель ИРЧП оценивает параметры, которые быстро не меняются, поэтому показатель 1990-го вполне характеризует уровень СССР.
А тот факт, что Россия давно превзошла СССР и по уровню потребления на душу населения и по ИРЧП свидетельствует о подавляющей экономической эффективности капиталистической системы над советской, коли таких результатов она сумела добиться даже при вопиюще некомпетентном и коррумпированном правительстве.
Достойному наследнику д-ра Геббельса
"А тот факт, что Россия давно превзошла СССР и по уровню потребления на душу населения и по ИРЧП свидетельствует о подавляющей экономической эффективности капиталистической системы над советской, коли таких результатов она сумела добиться даже при вопиюще некомпетентном и коррумпированном правительстве."
Вот же наглая тварь! Я же дал таблицу, где по ИРЧП РФ в 1990 занимала 34 место (с начала списка), а в 2006 окустилась до 73 места. Хоть ссы в глаза, всё божья роса!
Пантер, вы тут суёте ВВП, но ведь этот ВВП (даже такой лживый), не потребляется весь в стране, ежегодно из страны выводятся 100-130 млрд. $:
Эксперты ошиблись, отток капитала из России не приостановился в феврале, наоборот, за рубеж еженедельно утекают миллионы долларов. Куда уходят деньги и почему, озадачились в Центробанке. По данным ЦБ, вывоз капитала из РФ в первом квартале 2012 года составил $35,1 млрд (в прошлом году этот показатель составил $19,8 млрд.).
Как уточняет Банк России, всего за 2011 год отток капитала составил $80,5 млрд. Ранее регулятор сообщал, что чистый отток частного капитала из РФ по итогам прошлого года вырос в 2,5 раза и составил $84,2 млрд.
Напомним, что ранее первый заместитель председателя Банка России Алексей Улюкаев прогнозировал, что в мае-июне ожидается приток частного иностранного капитала в Россию.
По оценкам Минэкономразвития, отток капитала в феврале текущего года составил $11-12 млрд., по оценке Банка России - $9 млрд. долларов."
Причём это только официальные данные, не учтен нелегальный вывоз капитала. А в советское время элита просто не имела такой возможности, даже если б и захотела.
Полагаю, у вас хватит наглости утверждать, что этот солидный кусок ВВП, выведенный из страны, очень сильно увеличил потребление каждой души населения в РФ.
"допустим СССР потратил миллиард рублей на разработку и выпуск опытной партии нового бронированного комбайна. В СССР кроме граждан не было иного субъекта экономических отношений - только государство и они. И в чьём кармане в итоге оказался этот миллиард? За исключением налогов, которые предприятия заплатили - в карманах граждан в виде з/п."
До вас когда-нибудь дойдёт или нет, что стоимость (себестоимость) комбайна складывается не только из з/п, ладно, приведу из энциклопедии:
" Под влиянием научно-технического прогресса, в результате роста производительности труда в структуре С. п. увеличиваются удельные затраты материальных ресурсов и уменьшается доля денежных расходов на оплату труда. Так, в промышленности СССР в 1928/29 заработная плата с отчислениями в общей сумме затрат составляла 34,3%, а материальные затраты 55,6%; в 1960 соответственно 19,3 и 77,5%; в 1970 — 16,1 и 80,7%; в 1974 — 14,8 и 80,8%. Группировка затрат по калькуляционным статьям расходов даёт возможность определить себестоимость единицы продукции и выявить факторы, влияющие на формирование уровня С. п., вскрыть резервы её снижения (см. Калькуляция)."
dic.academic.ru/dic.nsf/bse/130801/%D0%A1%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Какие карманы, придурок, когда в 1974 среднее предприятие при производстве тратило кэшем в виде з/п только 15% от стоимости продукции, а 85% оплачивались по безналу. И эта тенденция к уменьшению доли з/п в себестоимости производства была постоянной. Геббельсовец производство видел только в виде проходной снаружи.
Совку
Я же дал таблицу, где по ИРЧП РФ в 1990 занимала 34 место (с начала списка), а в 2006 окустилась до 73 места. Хоть ссы в глаза, всё божья роса!
И что? ИРЧП кроме относительного имеет ещё и абсолютное значение, которое сейчас у России существенно выше, чем у СССР. Смена места свидетельствует лишь о том, что ряд других стран по этому параметру развивался лучше. Так что действительно советским агитаторам хоть ссы в глаза, всё божья роса!
Пантер, вы тут суёте ВВП, но ведь этот ВВП (даже такой лживый), не потребляется весь в стране, ежегодно из страны выводятся 100-130 млрд. $:
Ну зачем же так бесстыдно лгать, сами же только что привели мою цитату:
"А тот факт, что Россия давно превзошла СССР и по уровню потребления на душу населения и по ИРЧП свидетельствует о подавляющей экономической эффективности капиталистической системы над советской, коли таких результатов она сумела добиться даже при вопиюще некомпетентном и коррумпированном правительстве."
И где здесь хоть слово о ВВП??? А по уровню потребления на душу населения превзошла даже и несмотря на то, что недоверие бизнеса к существующему правительству вызывает постоянный отток капитала из страны.
Какие карманы, придурок, когда в 1974 среднее предприятие при производстве тратило кэшем в виде з/п только 15% от стоимости продукции, а 85% оплачивались по безналу
Придурку слово предприятие явно непонятно. Экономика состоит не просто из арифметической суммы предприятий. Если предприятие "оплатило 85% по безналу", оно не инопланетянам с системы Сириуса оплатило, а другим предприятиям. Те в свою очередь 15% от этих 85% выдали на з/п, а 85% отправили уже своим поставщикам и так далее. И в итоге этого процесса всё финансирование на разработку бронированного комбайна уходит в з/п.
жесть от двух дурней
один не понимает как работает макроэкономическая модель государства даже, другой свято уверен что абсолютные цифры самые объективные в качестве показателя (пример Ю.И. мухина про засеять 10 000 га видать не знает)...
пантер и совок - заканчиваите спорить о том о чем не понимаете!
к тому же у вас один другого в споре не слышит и не хочет слышить!
пантеру скажу - СССР, автаркия, закрытая система и для ее обсчета в "денежном" показатели нужны сложные коэфициенты пересчета и потому оперировать нужно никак не абсолютными цифрами а пропорциями, долями от другого сравнимаемого объекта (попытаюсь пояснить: цены в СССР были внутренние, а на внешний рынок "мировые цены" были иные, потому реальная стоимость товаров, а особенно не материальных услуг должна быть пересчитана и включена в систему анализа).
для совка поясню: СССР - система замкнутая с очень небольшим влиянием внешних факторов (СЭВ с его рублем тому иллюстрация) и потому все деньги обращающиеся в экономике - это в итоге чья-то з/п а материальные блага это з/п + дар природы (сырье)... таки дары природы в СССР вращались бесплатно, так как добывались в СССР людьми за з/п, а вот их добыча и переработка как раз и выражались в зарплате всеи цепочке участников от сырья до конечного продукта...
Сующемуся
цены в СССР были внутренние, а на внешний рынок "мировые цены" были иные, потому реальная стоимость товаров, а особенно не материальных услуг должна быть пересчитана и включена в систему анализа).
Вы мои комментарии вообще читали??? Я тут уже на десятках страниц распинаюсь для дурней именно про это самое. Международные методики расчёта ВВП и иных показателей именно и составлены таким образом, чтобы максимально исключить из них всякие внутренние цены и протекционистские накрутки. С этой целью в этих методиках каждый товар и услуга оценивается по единой для всех государств на текущий год сетке мировых цен. И в такой методике получается совершенно корректное сравнение любых двух экономик, поскольку внутренняя структура цен в неё вообще не входит как параметр.
Спасибо за пояснение, но оставьте его себе
"для совка поясню: СССР - система замкнутая с очень небольшим влиянием внешних факторов (СЭВ с его рублем тому иллюстрация) и потому все деньги обращающиеся в экономике - это в итоге чья-то з/п а материальные блага это з/п + дар природы (сырье)... таки дары природы в СССР вращались бесплатно, так как добывались в СССР людьми за з/п, а вот их добыча и переработка как раз и выражались в зарплате всеи цепочке участников от сырья до конечного продукта..."
...И был великий эконом, т.е.умел судить о том..." А.С.Пушкин (вместо эпиграфа).
Самый момент пойти в свой ВУЗ и швырнуть оба диплома в морду прохвессуре (от слова "прохвост").
А теперь смотрим классику. Паршев "Почему Россия не Америка":
"Так вот фатальная "ошибка" была сделана - в этом гайдаровцы правы - действительно, при Горбачеве, по-моему, в 1987 году. Было выпущено постановление о госпредприятии, которое в корне меняло принципы денежного оборота в стране. По тексту постановления было разбросано несколько положений, которые при выстраивании в логическую цепочку давали следующее: предприятия получали право часть безналичной прибыли перечислять в фонд материального поощрения и обналичивать. Безналичная прибыль никогда не обеспечивалась потребительскими товарами, и безналичные деньги, хлынув на товарный рынок, катастрофически раздули денежную массу. Чем такие деньги отличались от тех, гитлеровских? Малые предприятия усугубили ситуацию: лица, приближенные к руководству предприятий, за месячную зарплату покупали "Жигули": простые граждане несли пачки денег в сберкассы больше девать было некуда. Товар исчез...
Как в стародавние времена решалась задача соответствия денежной массы объемам товаров?
В СССР, когда товарооборот функционировал нормально, делалось просто: зарплату выдавало только государство, и потребительский товар выпускало тоже только оно. Денег выдавалось столько, на сколько выпускалось товара, и на руках денежная масса не оставалась (было исключение - кооперативно-колхозный рынок - но об этом отдельно). То есть денежная масса в обращении была постоянна, и ее оборачиваемость регулировалась частотой выдачи зарплаты.
Благодаря высочайшей квалификации сталинских экономистов удавалось рассчитывать цены таким образом, чтобы и товарного дефицита не было, и не оставалось непроданного товара. То есть цены назначались, но не "от балды" - по сути, они были близки к тем, которые получались бы в результате свободной игры рыночных стихий. Ведь если установишь цену выше рыночной, товар не раскупят и он сгниет, если ниже - его расхватают, возникнет дефицит, а производитель и торговля недополучат прибыль. Даже стоило чуть "задрать" цену лишь на какой-нибудь вид товара, спрос на него упал бы, и на руках у населения начали бы копиться "лишние" деньги, со всеми вытекающими последствиями. Но этого удавалось избегать десятилетиями, даже во время войны, почти не прибегая к игре цен."
anticomprador.ru/publ/a_p_parshev_pochemu_rossija_ne_amerika_chast_3_1_2/2-1-0-1084
У меня была ошибка, признаю, что этот "подвиг" я приписал Гайдару, отняв лавры у гондона горби, но суть того, чем подорвали денежное обращение и вызвали инфляцию, я описал достаточно точно.
Я ведь дал ссылку из энциклопедии, что доля з/п во всём производстве за 1974 год составила 14,8%, а остальное - материальные затраты. Это означает, что на простых производствах она могла быть и 50%, например, на лесопилке, но в цехе со станками ЧПУ она могла быть и 5%. Эта цифра - 14,8% - суммарная по всем отраслям и производствам по всей стране за год, т.е. посчитали стоимость произведённого общественного продукта по отраслям, и сколько было за этот период начислено з/п. Неужели это так трудно понять? Наверное, два диплома сильно мешают.
Совку
Это только для вас Паршев - классик, а квалифицированные люди с настоящими дипломами сего субъекта справедливо считают невежественным прохвостом и фальсификатором.
Ни в одном государстве мира с рыночной экономикой нет никаких разных денег для внутренних нужд экономики и для потребительского рынка, но вот живут себе как-то. А коли уж такое деление было сделано, то соотношения размера денежной массы к производимой продукции должно было выполняться не только по отдельности для двух денежных масс, но и в целом, для совокупной денежной массы.
Если открытие в 1987-м коридора обмена между двумя денежными массами немедленно привело к резкому дефициту товаров потребительского рынка (и следовательно, к его излишкам в сфере производства средств производства) это для нормальных, а не паршевских экономистов свидетельствует о том, что структура планового производства совершенно не отражала ни реальные потребности населения, ни потребности экономики в целом.
Постановление 1987-го года в принципе было правильным, поскольку его идеей и было приведение структуры производства в соответствие с потребностями населения и экономики, а не плановиков, взиравших на страну с высоты здания проекта Ле-Корбюзье. Но чтобы этого достигнуть, требовалось провести в жизнь ещё массу всевозможных мер и решений. В частности, для этого нужно было для начала привести структуру оптовых цен в соответствие с реальной рентабельностью, расширить уровень самостоятельности предприятий в определении выпускаемой ими товарной номенклатуры и привести розничные цены в соответствие их рыночной структуре и фактической совокупной денежной массе. Но это стало делаться с большим опозданием уже премьером Павловым весной 1991-го, когда политическая и экономическая ситуации уже пошли вразнос.
Я ведь дал ссылку из энциклопедии, что доля з/п во всём производстве за 1974 год составила 14,8%, а остальное - материальные затраты.
Так и что с того??? Вроде и двух дипломов не нужно, а нужно иметь хотя бы уровень сообразительности домохозяйки, чтобы понять, что если деньги истрачены, то они оказались в чьём-то другом кармане. Если государство потратило на что-то миллиард, этого миллиарда у него больше нет. Так у кого он в результате оказался-то? Кроме граждан и государства в СССР иных субъектов экономической деятельности не было, поэтому методом исключения получаем, что только гражданам и тольк в виде з/п, поскольку иным способом государство с гражданами не расплачивалось.
Замечательная
Замечательная статья!Уважаемый тов.Торгашев В.А.,я полностью с Вами солидарен!Удачи вам!
Замечательная
Замечательная статья!Уважаемый тов.Торгашев В.А.,я полностью с Вами солидарен!Удачи вам!
Замечательная
Замечательная статья!Уважаемый тов.Торгашев В.А.,я полностью с Вами солидарен!Удачи вам!
panther\\для А.Сергеев\\сб,
panther\\для А.Сергеев\\сб, 13.04.2013 - 15:50
panther, зачем Вы даете мою ссылку на Ваш пост, вместо того, чтобы дать ссылку на мой пост, из которого Вы надергали нужные Вам кусочки текста?
Из Вашего поста от сб,13.04.2013-15:50 я понял только одно: раз Вы не способны понять даже свои собственные умозаключения, то вполне естественно, Вам трудно понять и то, что пишут другие.
Вот я в своем посте от пт,12.04.2013-10:57 написал:
"Значит, вся "положительная работа двигателей ракеты на подъём корабля" расходуется на компенсацию "отрицательной работы воздуха по торможению корабля в атмосфере и в сумме эти две работы тоже дают ноль"? А сам подъем корабля тогда, и в самом деле, осуществляется за счет отрицательной работы силы тяжести? Может быть, и заявка на нобелевскую премию уже подана?"
В посте от сб,13.04.2013-15:50 Вы комментируете эту часть моего поста так:
"И чей же этот идиотский вывод, что якобы "А сам подъем корабля тогда, и в самом деле, осуществляется за счет отрицательной работы силы тяжести?", от которого Вы теперь открещиваетесь и внагляк приписываете мне как якобы моё умозаключение? Звание Геббельса за самую наглую ложь надо присудить Вам."
Вы, что же, не заметили в моем высказывании знаки вопроса - которые обращены как раз к Вам. А вопросы эти у меня возникли в связи со следующими Вашими высказываниями в посте от пт,12.04.2013-00:23:
"Совокупная работа силы тяжести над кораблём - нулю. Нормальные физики считают работу по торможению тела (в данном случае сила тяжести противодействует подъёму тела) отрицательной, а по разгону (при падении вниз) - положительной. Положительная работа двигателей ракеты на подъём корабля будет равна по модулю отрицательной работе воздуха по торможению корабля в атмосфере и в сумме эти две работы тоже дают ноль."
Неужели и сейчас будет непонятно?
для А.Сергеев
Цитируя переписку, Вы только почему-то "позабыли" Ваше следующее утверждение:
Здесь Вы не поняли, что это я привел Ваши умозаключения, ну, еще, может быть, умозаключения "нормальных физиков".
которым Вы и приписали мне собственное высказывание. А мой тезис
"Совокупная работа силы тяжести над кораблём - нулю. Нормальные физики считают работу по торможению тела (в данном случае сила тяжести противодействует подъёму тела) отрицательной, а по разгону (при падении вниз) - положительной. Положительная работа двигателей ракеты на подъём корабля будет равна по модулю отрицательной работе воздуха по торможению корабля в атмосфере и в сумме эти две работы тоже дают ноль."
абсолютно верный. Разберу подробнее для непонятливых. При подъёме на корабль действуют три силы: одна положительная (двигателей) и две отрицательных (тяготения и сопротивления воздуха). Суммарная работа этих сил до максимальной точки подъёма - кинетическая энергия корабля на орбите. При спуске на корабль действуют две силы - положительная силы тяжести и отрицательная сопротивления воздуха. Суммарная работа этих сил отрицательная и равна по модулю кинетической энергии корабля на орбите, поскольку в итоге корабль оказывается в состоянии покоя.
При этом две работы силы тяжести совершались на одной и той же дистанции, поэтому они равны по модулю, но противоположны по знаку. Соответственно вся энергия двигателей равна по модулю суммарной отрицательной работе воздуха по торможению корабля в атмосфере.
Чья бы корова мычала...
...а пантера бы молчала!
Гоподин пантера, а вы-либерал! Самый настойщий, гайдаровской закваски. (если бы кто меня назвал бы либералом-тут же бы получил по морде. Но вы, я уверен, ещё и поблагодарите)
Для начала я поблагодарю вас за демонстрацию вашего либерализма на примере приводимых вами "правдивых исторических источников". Очень хорошо показал А.Сергеев как вы вместо источника информации приводите злобную антисоветскую пропаганду шараги "институт экономики и чего-то там имени кого-то там ещё". Замечательно! Ещё бы на педовикию бы сослались, или на нетленного "живого классика" с пятью степенями неполживости! Только либерал может с умным видом и честными глазами сослаться на какой-то задрипаный мухосранский никому не известный институт, который создали американцы и жиды для разрушения СССР. Но с них-то спрос не велик: создавались что бы лгать, тем и занимаются.... Хотя...с такой логикой и с вас спрос не велик тоже.
Вообщем читаю я вас, и, как говорил один из посетителей форума:"У меня ажно рукопожометр заклинило. Новенький, американский, С ТРЕМЯ СТЕПЕНЯМИ НЕПОЛЖИВОСТИ! КАК ДАЛЬШЕ ЖИТЬ БУДУ-НЕ ЗНАЮ!!!"
Ещё поразили ваши рассуждения о маркетологах. Вы не понимаете, что советские сотрудники ГОСПЛАНа сами расчитывали, чего и сколько нужно произвести. И затем направляли план на производства. Западные же маркетологи ничего никому не указывают. У них есть огромная свалка-капиталистический рынок. На этой свалке лепит кто во что горазд. И они в поте лица разгребают кучи навоза что бы попытаться сообразить: кто, что где и когда купить и кому можно сбагрить то что мы произвели. Поэтому в капиталистической экономике предприятие может работать и вхолостую. Может завыщать или занижать стоимость товаров, может вообще зарабатывать не на производстве, продолжая при этом производить. Говорить про рациональное использование ресурсов в такой ситуации просто неприлично, а про всякую там экологию-просто смешно.
А теперь скумекайте, сколько чиновников работало в ГОСПЛАНе, и сколько маркетологов трудится в западном мире?! Этож сколько дормоедов, которые сидят и выполняют не нужную работу!!! Их бы да на поля, на заводы, что бы силушку могли применить с пользой для общества. Но капитализм пораждает сотни таких не нужных и паразитарных профессий. Такова суть капитализма: прибыль выше здравого смысла.
И ЭТИ ЛЮДИ БУДУТ РАССКАЗЫВАТЬ НАМ ПРО НЕ РАЦИОНАЛЬНОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ТРУДОВЫХ РЕСУРСОВ???!!! Про неэффективность русского рабочего???!!! Да **** я их в рот и с присвистом, экономистов хреновых, знатоков-советчиков!!! Господь-бог-жириновский и пресвятая дева новодворская, дай мне терпения!!!
А напоследок ещё поглумлюсь над безконтрольным печатанием денег. Пантера, вы же столько сил своих потратили на то, что бы доказать что СССР-жуткая антиутопия, феодальная империя зла и т.д. и прочие галоперидольные теории. Но при этом вы не понимаете даже базовые различия капиталистической и социалистической экономики. Итак, капиталисты печатают деньги, кредитуются, совершают банковскеи и растовщическеи операции, создают не обеспеченную товарами денежную массу разными способами. Ну а правительство, которое ничего не создаёт и не контролирует, иногда решает обменять бумагу (свою) на реальные товары (произведённые людь...тьфу, чорт, налогоплатильщеками, конечно) и включает печатный станок.
Социалистическая же экономика направлена не на прибыль, а на удовлетворение нужд трудящихся. И потому задача советского правительства не дать денег, а обезпечить реальными товарами. Это раз.
Так же полностью отсутствует понимание своих же слов, что в СССР государство контролировало ВСЮ экономику. Пантера, вы хоть понимаете что значат эти ваши слова? ГОСУДАРСТВО НИ ВЫТОРГОВЫВАЕТ НИ У КОГО И НИЧЕГО, оно САМО СОЗДАЁТ! И денежная масса есть всего-лишь некий эквивалент товарной обеспеченности, и от этого эквивалента пока не получается отказаться. Удобный. НО!!!!!!!!!!!! В этой ситуации НЕТ СМЫСЛА печатать деньги, так как государство просто может ПЕРЕСЧИТАТЬ (например в сторону увеличения, если товаров нехватает) стоимость товаров, что бы приравнять денежную массу к товарной! Что и делалось несколько раз в СССР. Это два. Например вот так:
!Не подкрепленный расширением производства предметов потребления рост денежной массы привел к росту средних розничных цен. Их увеличение в 1971-1975 гг. дало около 30% прироста товарооборота, в 1976 — 1980 гг. — 49, в 1981-1985 гг. — 57, 1986-1987 гг. — более 60, а в 1988 г. — почти 75%, что вызвало открытое обесценение рубля."
ВЫ ХОТЬ САМИ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ВЫ ЦИТИРУЕТЕ?
Ну а теперь, пантера, жду как разродитесь очередным приступом атисоветского фимоза головного мозга.
P.S. Ах да, замечание о скрытом обезценивании рубля в конце цитаты выдаёт автора как демократического придурка, меряющего социалистическую экономику капиталистическими критериями.
для Земцов А.В.
Гоподин пантера, а вы-либерал! Самый настойщий, гайдаровской закваски.
Конечно, либерал и этим горжусь. Я как только появился на этом форуме, сразу и сказал, что по своим политическим взглядам являюсь национал-либералом, правда не уверен, что вы поймёте разницу.
Гайдара же считают "либералом" только советские пропагандисты вкупе с деятелями вроде Новодворской и Борового, в чём нет ничего странного ввиду общности моральных качеств тех и других. Нормальные же либералы считают Гайдара просто-напросто человеком крайне низких умственных способностей (по признанию его же соратников, его даже в парке Горького одного оставить было нельзя, а то заблудится). И этого деятеля старшие товарищи из партийной номенклатуры, в чьих руках и находилась реальная власть, использовали для того, чтобы сделать для них грязную работу, а потом выставить его в качестве козла отпущения для невежественных "совков", переведя стрелки с себя на неких "либерастов".
Действия Гайдара не имеют ничего общего с реформами подлинных либеральных реформаторов тоталитарных экономик как Эрхард, Дэн Сяо Пин или Бальцерович. Гайдаром были нарушены все азы либерального реформирования, которые категорически запрещают свободные цены в условиях высокой степени монополизации экономики. На самом деле настоящую либеральную реформу начал проводить последний премьер СССР В.Павлов, его первым шагом стало изменение структуры цен на рыночную и попытка подавления инфляции. Но на тот момент СССР уже практически не управлялся сверху: Центробанк РСФСР бесконтрольно эмитировал безналичные деньги и в этих условиях премьер был бессилен.
Только либерал может с умным видом и честными глазами сослаться на какой-то задрипаный мухосранский никому не известный институт, который создали американцы и жиды для разрушения СССР.
Уже ткнул носом вашего коллегу по цеху лжецов в то, что этот институт попросту процитировал цифры ООН. Впрочем, ООН тоже и американцы в том числе создавали, поэтому жду очередных визгов о том, что и ООН вю статистику фальсифицирует, лишь бы советским пропагандонам досадить.
Ещё поразили ваши рассуждения о маркетологах. Вы не понимаете, что советские сотрудники ГОСПЛАНа сами расчитывали, чего и сколько нужно произвести.
Это вы не понимаете, что советские плановики за народ решали, что тому жрать, какие ботинки носить и на чём ездить, чему этот народ был не слишком рад. А маркетологи наоборот выясняют, что народ хочет есть, носить и на чём ездить. И такой подход нормальный народ, желающий жить по человечески, а не в казарме, устраивает намного больше.
В этой ситуации НЕТ СМЫСЛА печатать деньги, так как государство просто может ПЕРЕСЧИТАТЬ (например в сторону увеличения, если товаров нехватает) стоимость товаров, что бы приравнять денежную массу к товарной! Что и делалось несколько раз в СССР.
Это полнейшая глупость. С политической точки зрения любое явное повышение цен влечёт крайне негативную оценку таких действий власти со стороны граждан. Поэтому и повышения цен советское правительство осуществляло обычно ползучим способом, прекращая производство старой дешёвой модели и выпуская новую чуть-чуть улучшенную, но значительно более дорогую (пример - ВАЗ-2101 за 5500 руб. и 2103 уже за 7500). Печатание денег в итоге приводило к дисбалансу денежной и товарной массы и многочисленным дефицитам, что в свою очередь облегчало правительству задачу ползучего повышения цен - когда у народа излишек денег и все давятся в очередях, повышение цены на какой-то товар населением воспринимается менее болезненно. Поэтому и оба способа применялись советским правительством параллельно.
Пантере
Гордитесь?! Ну подиж ты, как я и думал. ДОКТОРА! ДОКТОРА СЮДА!
А теперь анекдот:
Приходит в школу новый учитель. На первом уроке обращается к классу:"Здгавствуйте, дети, меня зовут Лазарь Исаакович Рабинович, и я-либерал! А теперь, дети, и вы поздоровайтесь со сной так же, как и я с вами.
Начинают ученики здороваться:"Меня зовут Петя, и я-либерал"; "Меня зовут Маша, и я-либерал"....
Доходит очередь до Вовочки:"Меня зовут Вова, и я-коммунист"
-"ШО?? Таки ты спятил?? КАК МОЖНО? Почему ты коммунист??!!"
-"Потому что я меня отец коммунист, и мать коммунистка, и брат коммунист, и сестра коммунистка.."
-"Послушай, как тебе не стыдно такое говорить? А вот если бы у тебя отец был бандит, мать наркоторговка, брат гомосексуалист а сестра проститутка, вот кем бы ты был тогда?!"
[задумчиво] -"....ну....тогда бы и я, наверное, был либералом!"
Далее. Разберём цитату:
"Это вы не понимаете, что советские плановики за народ решали, что тому жрать, какие ботинки носить и на чём ездить, чему этот народ был не слишком рад. А маркетологи наоборот выясняют, что народ хочет есть, носить и на чём ездить. И такой подход нормальный народ, желающий жить по человечески, а не в казарме, устраивает намного больше."
Я не понимаю?! Я-то прекрасно понимаю что и кто и как....ОПРЕДЕЛЯЛ И ВЫЧИСЛЯЛ! Это только в голове либерала булки растут на дереве, где святой Сорос повелел им родиться. А нормальный человек понимает что есть продуктивность сельского хозяйства. И что и сколько жрать определяется СПОСОБНОСТЬЮ ТЕРРИТОРИИ ПРОИЗВОДИТЬ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫЙ ПРОДУКТ! И плановщики могут только расчитать распределение производства. А данные по производству присылают им сельскохозяйственники. Так же считается и распределение промышленных товаров. Расчитывается запасы сырья и возможности по кормлению промышленных рабочих, а отсюда-колличество произведённой продукции.
Так что можно хоть ап стену убиться, можно хоть десять лет кряду хотеть себе крутой внедорожник, но если его создание и обладание им одного человека, обрекает, при этом, на голод сотню других, то никакой госплан тут не поможет. СССР не обворовывал весь мир и у него не было ворованных ресурсов что бы удовлетворять безразмерные потребности быдла-обывателей (в виде гамбургеров, джинсов, колы и автомобиля раз в три года).
P.S. "...представляется мне мрачных виселиц ряд, и на них от версты до версты
ЛИБЕРАЛЫ ВИСЯТ, ДЕМОКРАТЫ ВИСЯТ, И МОЛЧАТ ИХ ПОГАНЫЕ РТЫ"
(Из песни А.Харчикова "Либерал")
P.P.S. А фастфудовские гамбургеры, кстати, изобрели в СССР.
для Земцов А.В.
Коммунистов за их весьма специфические моральные качества на Западе давно не принято принимать в приличном обществе, потому и сидят они в своих маргинальных кружках и лаются друг с другом. Это у нас пока общество ещё не выздоровело от этой болезни раннеиндустриальных обществ и у наиболее невежественной части населения их пропаганда имеет какой-то успех, хотя и незначительный.
А нормальный человек понимает что есть продуктивность сельского хозяйства. И что и сколько жрать определяется СПОСОБНОСТЬЮ ТЕРРИТОРИИ ПРОИЗВОДИТЬ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫЙ ПРОДУКТ! И плановщики могут только расчитать распределение производства. А данные по производству присылают им сельскохозяйственники. Так же считается и распределение промышленных товаров. Расчитывается запасы сырья и возможности по кормлению промышленных рабочих, а отсюда-колличество произведённой продукции.
И что с того, что плановики рассчитывали свои планы из имеющихся ресурсов и производственных мощностей? Какое это имеет отношение к тому, что
"...советские плановики за народ решали, что тому жрать, какие ботинки носить и на чём ездить, чему этот народ был не слишком рад. А маркетологи наоборот выясняют, что народ хочет есть, носить и на чём ездить. И такой подход нормальный народ, желающий жить по человечески, а не в казарме, устраивает намного больше." ???
Да и распределение посевных площадей и структура производственных мощностей была также определена ранее всё теми же плановиками.
для panther
Вообще главная особенность вашей либерастической геббельсовской пропаганды заключается в том, что вы по липовым критериям сравниваете САСШ с СССР. А ведь сами же говорили про неэкономические проблемы СССР в виде "хамоватых продавцов, сантехников-афонь, вымогающих на бутылку за десятиминутную работу, таксистов, вечно едущих куда-то по своим делам, химиков, не знающих как вычисляется молярная масса, инженеров-исследователей, не понимающих, что такое энтропия, рабочих с приделанными не с той стороны руками, в конце месяца с помощью такой-то матери выполняющих криво-косо спущенный им план". Ну так что, поменялась экономическая система, а эти самые люди остались. Ну так что бы не сравнить СССР с РФ к примеру, да и вообще в среднем с СНГ. Вторая половина 80-х была периодом развала, и 90-е были периодом развала. И если сравнивать что изменилось с переходом к другой схеме хозяйствования в тот же самый исторический период при управлении теми же самыми людьми, то мы наглядно увидим насколько социалистическая экономика прогрессивней рыночной анархии.
для Formamid
Вообще главная особенность вашей либерастической геббельсовской пропаганды заключается в том, что вы по липовым критериям сравниваете САСШ с СССР.
Как обычно, с больной головы на здоровую, применяя типично геббельсовский приём лжи и утверждений с потолка, выдаваемых за бесспорную истину. Уже ткнул вас носом ниже, коли вас показатель общего ВВП не устраивает, берите и сравнивайте добавленную стоимость на душу населения чисто по промышленности:
http://www.be5.biz/makroekonomika/profile/profile_ussr.html
http://www.be5.biz/makroekonomika/profile/profile_usa.html
Данные тут все приводятся по ООН, я ссылку давал для сравнения, цифры абсолютно те же, но в более удобном виде. И вытекает отсюда, что производительность труда в промышленности была в вашей хвалёной советской системе раз в 8 ниже, чем у американцев, а про немцев с японцами и говорить нечего.
Ну так что бы не сравнить СССР с РФ к примеру, да и вообще в среднем с СНГ. Вторая половина 80-х была периодом развала, и 90-е были периодом развала. И если сравнивать что изменилось с переходом к другой схеме хозяйствования в тот же самый исторический период при управлении теми же самыми людьми, то мы наглядно увидим насколько социалистическая экономика прогрессивней рыночной анархии.
Логика ...ц. То есть коли машина фыркала и масло жрала, но ехала кое-как, а криворукий мастер в сервисе её доломал, из этого по "логике" советских пропагандонов следует, что и ремонт-то машине был не нужен.
Всяких криворуких хватало и в других странах бывшей социалистической системы. Однако там в большинстве случаев проводились либеральные реформы, а не тупая делёжка бывшей госсобствеенности партноменклатурой, как это произошло в России и части стран бывшего СССР. Поэтому корректно сравнивать показатели Польши, Венгрии, Чехословакии, Китая и других бывших соцстран с их показателями до реформ. И из этих цифр яснее ясного что к чему, в среднем примерно пятикратный рост ВВП на душу населения за эти 20 лет.
для panther
"Уже ткнул вас носом ниже, коли вас показатель общего ВВП не устраивает, берите и сравнивайте добавленную стоимость на душу населения чисто по промышленности:
http://www.be5.biz/makroekonomika/profile/profile_ussr.html
http://www.be5.biz/makroekonomika/profile/profile_usa.html"
Мои претензии к этим данным:
1. Неизвестно кто их взял и откуда
2. Неизвестно как они считались и исходя из каких исходных данных
"Логика ...ц. То есть коли машина фыркала и масло жрала, но ехала кое-как, а криворукий мастер в сервисе её доломал, из этого по "логике" советских пропагандонов следует, что и ремонт-то машине был не нужен."
Логика нормальная. Вы же сами утверждали что политическая система осталась советской. Ну так и сравнивайте советскую систему с социалистической экономикой и с капиталистической.
"И из этих цифр яснее ясного что к чему, в среднем примерно пятикратный рост ВВП на душу населения за эти 20 лет."
Пятикратный рост ВВП на бумаге, а на деле реальное ухудшение жизни населения - на одной и той же работе человек тогда мог позволить себе если не больше чем сейчас, то уж по крайней мере не намного меньше.
ВВП умножается, возводится в степень, только вот чтобы купить один и тот же дом на западе, средняя семья одинаково втягивается в кредитную кабалу на десятки лет что тогда, что сейчас. И с остальным всё то же самое. Разве что техника, автомобили и кое какой ширпотреб подешевел, и только! А зажиточные западные люди, которые по вашей логике должны уже давно купаться в роскоши ввиду удесятиряющегося постоянно ВВП продолжают экономить свет и воду, потому что они очень сильно бьют по их семейному бюджету. А на бумаге можно нарисовать любой ВВП - бумага стерпит.
Вообще я так думаю что вы подразумеваете что при увеличении ВВП в два раза и доходы среднего гражданина будут в два раза выше. Ну так возьмём США нынешнюю. Там ВВП по 11 году 47882 на душу населения. При этом подавляющее большинство получает зарплаты < 70 000 $ в год. Вычтите из этого налоги, медицинскую страховку, квартплату и прочие подобные расходы и вы получите меньше половины этой суммы, плюс кредиты (а как без них - тогда надо жильё снимать, а это тоже расходы). Ну возьмём для примера сумму в 36 000 $ (это с большой натяжкой), то есть 3 000 в месяц. Теперь мы разделим эту величину на то, во сколько ВВП на одного пиндоса больше чем ВВП на одного советского гражданина 85 года, то есть на 47882/3204, это почти 15. То есть средний рабочий человек в СССР в 85 году должен был получать 200 долларов, или 6000 рублей в нынешнем исчислении. А если взять 70 год то и вообще меньше сотни долларов (меньше 3000 рублей). Для меня загадка как советские граждане с голоду не умирали.
Отправить комментарий