Я уже вас ткнул в то, что это - данные ООН, соответственно подсчитаны они были экспертами ООН.
2. Неизвестно как они считались и исходя из каких исходных данных
Из разряда "я чукча не панимай что в учебнике написано, поэтому не верю я всяким цифиркам, что теоретики разные пишут". Методики вычисления как ВВП, так и иных экономических показателей международными организациями стандартны и общеизвестны, о них можно прочитать в любом экономическом реферате, например
Логика нормальная. Вы же сами утверждали что политическая система осталась советской. Ну так и сравнивайте советскую систему с социалистической экономикой и с капиталистической.
Маразм крепчал, деревья гнулись. Не может быть полноценной капиталистической системы при наличии феодальной государственной надстройки - это азы не только марксизма, но и любой другой современной теории общественного развития.
Пятикратный рост ВВП на бумаге, а на деле реальное ухудшение жизни населения - на одной и той же работе человек тогда мог позволить себе если не больше чем сейчас, то уж по крайней мере не намного меньше.
И чем этот вымысел подкреплён?
Вообще я так думаю что вы подразумеваете что при увеличении ВВП в два раза и доходы среднего гражданина будут в два раза выше.
Вовсе нет, экономические показатели и уровень потребления прямо пропорционально не связаны, хотя зависимость безусловно есть.
То есть средний рабочий человек в СССР в 85 году должен был получать 200 долларов, или 6000 рублей в нынешнем исчислении.
Я уже сказал, что прямой зависимости нет. А если оценивать тогдашнюю среднюю зарплату (210 рублей) в нынешнем исчислении, получится примерно тысяч 12 навскидку, то есть 400 долларов. Но чтобы точнее сказать, надо смотреть статистические потребительские корзины.
"Я уже вас ткнул в то, что это - данные ООН, соответственно подсчитаны они были экспертами ООН."
Во-первых для меня ООН не является неприкословным авторитетом. Во-вторых я не признаю показатель ВВП за показатель, который хоть что-нибудь отражает. В-третьих то что Вы представили - это данные ООН, а данные липового института какого-то там Ивана Кушнира.
"Не может быть полноценной капиталистической системы при наличии феодальной государственной надстройки - это азы не только марксизма, но и любой другой современной теории общественного развития."
Пустые слова про феодализм оставьте себе. Покажите мне данные ООН, в которых говорилось что РФ - это феодальная держава :)
"И чем этот вымысел подкреплён?"
Могу подкрепить это множеством интервью тех, кто живёт реальной а не наривованной на бумаге экспертами жизнью.
"Вовсе нет, экономические показатели и уровень потребления прямо пропорционально не связаны, хотя зависимость безусловно есть."
Конечно зависимость есть. Только вот в этой зависимости присутствует функция random :)
"Я уже сказал, что прямой зависимости нет. А если оценивать тогдашнюю среднюю зарплату (210 рублей) в нынешнем исчислении, получится примерно тысяч 12 навскидку, то есть 400 долларов. Но чтобы точнее сказать, надо смотреть статистические потребительские корзины."
Хорошо, а вот теперь посчитайте сколько мог себе позволить пиндос в 85 году и в 70 году работая на такой работе, которая сейчас ему даёт 3000 $ в месяц.
Вопрос открытый: если нет прямой зависимости, или вообще хоть какой-нибудь строго очерченной зависимости, то за каким вообще нужен этот липовый показатель ВВП?
У меня к вам нижайшая просьба - поставьте, пожалуйста, в аватарку неподвижную картинку, а то это мелькание мешает читать комменты, действуя на периферийное зрение и отвлекая от сути написанного.
Замучило любопытство - откуда столько фото духовного отца нашего Пантера? Неужели ваш дедушка привез с войны семейный альбом Геббельса в качестве трофея?
"Вижу, опять картинку перепутали. Портрет-то свой любимый почему не в аватарке?"
Как же я могу вам в аватарку портрет вашего кумира - антисоветчика и пропагандона повесить? Я к ней доступа не имею. Это только вы можете. Вам и карты в руки.
Во-первых для меня ООН не является неприкословным авторитетом. Во-вторых я не признаю показатель ВВП за показатель, который хоть что-нибудь отражает. В-третьих то что Вы представили - это данные ООН, а данные липового института какого-то там Ивана Кушнира.
Это понятно, что для просоветских агитаторов "неприкословным авторитетом" являются лишь лживые бредни таких же как они сами. И опять лжёте: кроме данных института Ивана Кушнира я вам сунул под нос официальный сайт ООН, где все цифры - те же самые. Хотя понимаю, что чукча, который цифирки понять не в состоянии, едва ли по аглицки разумеет.
Могу подкрепить это множеством интервью тех, кто живёт реальной а не наривованной на бумаге экспертами жизнью.
Понятно, что советские пропагандоны много могут набрать интервью со всякими родственными им душами из бомжей и алкоты.
Хорошо, а вот теперь посчитайте сколько мог себе позволить пиндос в 85 году и в 70 году работая на такой работе, которая сейчас ему даёт 3000 $ в месяц.
Вопрос открытый: если нет прямой зависимости, или вообще хоть какой-нибудь строго очерченной зависимости, то за каким вообще нужен этот липовый показатель ВВП?
Легко. Берём изменение стоимости потребительской корзины с 1970-го года. Данные возьму из графика
Примерно 200 сейчас, 120 в 85-м и 50 в 70-м. Итого получаем, что для того же уровня жизни в 1985-м нужно было 1800 долларов, а в 1970-м - 750 долларов. Данные ООН по ВВП и иным показателям рассчитаны в долларах того года, за какой они приведены. Дело в том, что дефляторы для разных экономических показателей различны и невозможно их все привести к долларам одного года без существеннной погрешности.
Расчёт уровня потребления по годам в разных странах делается по приведённым мной данным элементарно. Берётся статистика потребительских расходов на душу населения, например
Эка вас на дерьмо распирает. Чукчи, бомжи, алкота... Ну да ладно, не будем разбирать ваш культурный уровень, ваши комментарии говорят сами за себя. Могу вам только посоветовать быть поспокойней, чтобы ненароком не захлебнуться в своих слюнях от злобы. Тем более что мне на всю вашу фразеологию "тьфу да растереть".
"кроме данных института Ивана Кушнира я вам сунул под нос официальный сайт ООН"
Когда? Где? Не помню такого!
Вы не можете понять, или как настоящий геббельс делаете вид что не можете понять, что мне насрать на эти цифры по одной причине - я не воспринимаю всерьёз ту статистику, которую те, кто расчитывает ваши показатели, берут за исходные значения. Потому что я представляю как вы, либерасты-антисоветсчики, высасываете всю свою статистику из пальца, яркий тому пример - ВЦИОМ, статистике которой могут верить только такие либерасты как вы. И в других капстранах сбор статистики такими организациями ничеть не лучше - там сколько скажут, столько нарисуют. Тем более что в этих странах от этой липовой статистики много чего зависит и заинтересованных людей, готовых платить за фабрикацию, больше чем достатьчно.
я не воспринимаю всерьёз ту статистику, которую те, кто расчитывает ваши показатели, берут за исходные значения. Потому что я представляю как вы, либерасты-антисоветсчики, высасываете всю свою статистику из пальца,
Для расчёта ВВП и других экономических показателей экспертами ООН берутся исходные значения в натуральных величинах (то есть штуках, метрах и т.д.) из национальной статистики.
То есть по геббельсовскому пропагандону все национальные статистики и эксперты ООН только и озабочены тем, как бы просоветским агитаторам досадить. Да статистикам и экспертам до вас не больше дела, чем до гадящих в подвалах тараканов. И шизофренические фантазии этих тараканов их уж и вовсе не волнуют.
И что, ну данные ООН, что дальше? Если бы вы хотели "ткнуть меня носом" нужно было только лишь назвать в каком комментарии есть на них ссылка. По крайней мере никаких ссылок на ООН не было в том комментарии про который мы говорим.
"Для расчёта ВВП и других экономических показателей экспертами ООН берутся исходные значения в натуральных величинах (то есть штуках, метрах и т.д.) из национальной статистики."
Вопрос к вам: а вы доверяете безоговорочно данным того-же ВЦИОМа? А если нет (ни нормальный человек не будет в эти ахинейные проценты верить), то почему мы должны к другим таким же стрктурам камиталистического мира доверять? Все они одним конторы одного пошиба.
Вопрос к вам: а вы доверяете безоговорочно данным того-же ВЦИОМа? А если нет (ни нормальный человек не будет в эти ахинейные проценты верить), то почему мы должны к другим таким же стрктурам камиталистического мира доверять? Все они одним конторы одного пошиба.
ВЦИОМ работает за деньги правительства Путина - это раз. Данные опросов ВЦИОМ можно проверить только проведя аналогичный опрос, что в большинстве случаев сложно и дорого- это два.
Все данные национальных производств в натуральных единицах и методики расчётов экономических показателей находятся в общем доступе. Самостоятельно рассчитать скажем ВВП любого государства способны не только соответствующие службы, но и любой студент-экономист. Поэтому эти данные подделать невозможно: они проверяются многими тысячами независимых организаций и частных лиц во всём мире.
Понимаю, что уровень образования и ума подавляющего большинства совковых агитаторов таков, что для них сей процесс вычисления сродни средневековому колдовству, поэтому и заняты они громкими геббельсовскими воплями в унисон для убеждения друг друга в том, что всякие экономисты, а с ними и учёные-теоретики все находятся против них во всемирном заговоре.
Паранойя - болезнь в известном смысле заразная, случаи массовых психозов многочисленны и общеизвестны. По-моему, государству стоило бы сделать благодеяние обществу, оказав бесплатную психиатрическую помощь совковым агитаторам, пока их маниакальный синдром не перешёл из латентного состояния в острую форму, опасную для окружающих..
"ВЦИОМ работает за деньги правительства Путина - это раз."
Поэтому и врёт он так, как ему скажут те "кто заказывает музыку". Вздутые рейтинги путина яркий тому пример. С остальными конторами этого же пошиба всё в точности то же самое.
"Понимаю, что уровень образования и ума подавляющего большинства совковых агитаторов таков, что для них сей процесс вычисления сродни средневековому колдовству, поэтому и заняты они громкими геббельсовскими воплями в унисон для убеждения друг друга в том, что всякие экономисты, а с ними и учёные-теоретики все находятся против них во всемирном заговоре."
Я понимаю, что уровень ума у либерастических "пропагандонов" такой, что они не понимают то что им повторяют по десять раз. Кто тут говорит о том, что в расчётах ошибка? Да нет никакой ошибки в расчётах ВВП, только вот те статистические данные, которые в эти расчёты подставляются - это мусор. Старое известное правило программистов всех времён и народов - мусор вводишь - мусор получаешь.
Или, к примеру, накрутка ВВП. Где я говорил про то, что она накручивается на этапе непосредственных расчётов? Думаю что даже с вашей геббельсовской наглостью вы не сможете утверждать что я это говорил. А ВВП реально накручивается. Как? Ну вот услуги западных футболистов и западных хоккеистов (а также других спортсменов, актёров и так далее) расчитываются из их так называемой "рыночной стоимости", а в СССР? И дело здесь не в том, что кто-то неправильно считает, дело в том, что сам параметр ВВП паршивый и ни о чём не говорящий, как и многие другие параметры рыночной экономики! Ими можно сравнивать только экономические системы с одинаковой структурой!
Вашу попытку свернуть дискуссию из области недостоверной статистики в область ошибок в расчётах считаю геббельсовской демагогией. За что награждаю вас очередным портретом вашего учителя и наставленника:
Можете поставить его себе на аватарку, чтобы всем сразу было понятно с кем они имеют дело.
Да нет никакой ошибки в расчётах ВВП, только вот те статистические данные, которые в эти расчёты подставляются - это мусор.
То есть вы утверждаете, что все данные национальных статистик в материальном выражении товаров и услуг сфальсифицированы. Свой грязный поклёп подтвердить хоть единым фактом в состоянии? Если нет, то вас надо вашей геббельсовской физиономией и макнуть в ваш собственный мусор, чтобы не занимались клеветой.
Или, к примеру, накрутка ВВП. Где я говорил про то, что она накручивается на этапе непосредственных расчётов? Думаю что даже с вашей геббельсовской наглостью вы не сможете утверждать что я это говорил. А ВВП реально накручивается. Как? Ну вот услуги западных футболистов и западных хоккеистов (а также других спортсменов, актёров и так далее) расчитываются из их так называемой "рыночной стоимости", а в СССР?
Вы бы прежде чем позориться столь откровенным невежеством и клеветать на всех и вся вокруг, посмотрели бы в очередной раз на свой портретик. Я уже несколько раз объяснил, что все товары и услуги в экономических показателях рассчитываются по стандартным среднемировым значениям совершенно независимо от внутренних цен на них. И для СССР он рассчитывался точно так же. Вот к примеру потребительские расходы на душу населения СССР:
Что мы видим на 1970-й год к примеру? 713 долларов. Средняя зарплата в СССР в этом году, как я уже приводил, была 109 рублей. Почему такая разница? А потому, что все товары и услуги, оказанные гражданам СССР, ООН оценивала не во внутренних ценах СССР, а в стандартных среднемировых. Кроме того, в этот показатель входит ещё и условная аренда жилья также по стандартной мировой цене исходя из реального метража на душу населения.
ВВП, как я уже не раз сказал, но до вас никак не дойдёт, отражает экономические показатели развития. "Накрутить" его невозможно, поскольку всё оценивается по стандартным ценам, а не по внутренним. Гонорары же кинозвёзд и футболистов вообще ни малейшего отношения к ВВП не имеют. В ВВП входит количество посещений кинотеатров и стадионов по стандартной цене и продажа экземпляров фильмов и рекламы трансляций. Кому достаются при этом доходы, самим актёрам и футболистам либо эти доходы присваивает государство или кто другой, не имеет ровным счётом никакого значения для ВВП.
И кроме того, как я уже тыкал вас носом, можно смотреть конкретную разбивку ВВП по видам хозяйства и отдельным отраслям, вся такая статистика находится в открытом доступе.
Визги же геббельсовских совковых пропагандонов вроде вас связаны исключительно с тем, что объективная статистика как на ладони выявляет всю их и вашу патологическую лживость, которая лезет их вас во все стороны:
Вашу попытку свернуть дискуссию из области недостоверной статистики в область ошибок в расчётах считаю геббельсовской демагогией
Геббельсовской демагогией является лживое приписывание оппоненту того, чего он не говорил. Ни слова о каких-то "ошибках в расчётах" в моём предыдущем комментарии нет.
"То есть вы утверждаете, что все данные национальных статистик в материальном выражении товаров и услуг сфальсифицированы. Свой грязный поклёп подтвердить хоть единым фактом в состоянии? Если нет, то вас надо вашей геббельсовской физиономией и макнуть в ваш собственный мусор, чтобы не занимались клеветой."
Вы уж там поспокойней, слюнями от злости не изойдите.
ссылаются на данные справочника "Soviet Economic Structurе and Performanc" и ВВП СССР в 1987 году 2375 млрд. $, США соответственно 4436 млрд. $, данные по ВВП на душу населения соответственно 8363$ и 18180$. Теперь смотрим вашего Кушнира: ВВП СССР на этот год 795 млрд. $ при почти схожем значении ВВП США, ну и ВВП на душу 2792. Не находите ли вы это расхождение слишком резким чтобы относиться всерьёз ко всем этим липовым подсчётам ВВП СССР?
Не знаю насколько можно утвержадть что ваши данные - липа, но уж то, что относиться к ним надо со осторожностью очевидно.
"Ни слова о каких-то "ошибках в расчётах" в моём предыдущем комментарии нет."
Там есть слова
"Все данные национальных производств в натуральных единицах и методики расчётов экономических показателей находятся в общем доступе. Самостоятельно рассчитать скажем ВВП любого государства способны не только соответствующие службы, но и любой студент-экономист. Поэтому эти данные подделать невозможно: они проверяются многими тысячами независимых организаций и частных лиц во всём мире.
Понимаю, что уровень образования и ума подавляющего большинства совковых агитаторов таков, что для них сей процесс вычисления сродни средневековому колдовству, поэтому и заняты они громкими геббельсовскими воплями в унисон для убеждения друг друга в том, что всякие экономисты, а с ними и учёные-теоретики все находятся против них во всемирном заговоре."
Учитывая с каким апломбом вы это написали, можно было бы сделать вывод что я вам что-то говорил про неправильное применение методик расчётов, ошибках в расчётах, а вы на это возражаете. Ну а если не делать такого вывода, то вывод другой - то что вы написали просто поток ни с чем не связанных предложений, написанный непонятно кому и непонятно зачем.
ссылаются на данные справочника "Soviet Economic Structurе and Performanc"
Набрал в Гугле сие словосочетание, выскочила работа некоего Пола Грегори, заодно справка и по иным его опусам:
Works by Paul R. Gregory: SovietEconomicStructureandPerformance, Lenin's Brain and Other Tales from the Secret Soviet Archives, Comparative Economic Systems, The Political Economy of Stalinism: Evidence from the Soviet Secret…, The Economics of Forced Labor: The Soviet Gulag.
В бесплатном доступе его "Soviet Economic Structurе and Performanc" не обнаружил, а платить полтора доллара за прочтение сего труда мне что-то не хочется. Судя по всему сей автор, не мудрствуя лукаво, помножил данные официальной советской статистики на также официальный курс рубля в 1987-м, отчего и получил столь странный результат, который естественно немедленно переписали советские пропагандисты, ссылаясь при этом на столь бесспорный "авторитет"
Учитывая с каким апломбом вы это написали, можно было бы сделать вывод что я вам что-то говорил про неправильное применение методик расчётов, ошибках в расчётах, а вы на это возражаете. Ну а если не делать такого вывода, то вывод другой - то что вы написали просто поток ни с чем не связанных предложений, написанный непонятно кому и непонятно зачем.
Вы говорили, что якобы конечные данные расчётов заведомо сфальсифицированы, а для этого нужно либо заведомо неправильно применять методики расчётов, либо фальсифицировать исходные данные национальных статистик по натуральным показателям. Я же утверждаю, что это - клевета, поскольку это ваше утверждение не только ничем не обосновано, но и противоречит здравому смыслу, поскольку и методики и исходные данные открыты и легко проверяются любым заинтересованным лицом.
"В бесплатном доступе его "Soviet Economic Structurе and Performanc" не обнаружил, а платить полтора доллара за прочтение сего труда мне что-то не хочется. Судя по всему сей автор, не мудрствуя лукаво, помножил данные официальной советской статистики на также официальный курс рубля в 1987-м, отчего и получил столь странный результат"
Следуя вашему примеру тоже посмотрел список трудов этих авторов. Ничего не скажешь - лулзы они доставлять умеют :) А главное умеют придумать сенсационные названия для книжек. Больше всего позабавили ленинские мозги из секретных архивов.
"Вы говорили, что якобы конечные данные расчётов заведомо сфальсифицированы, а для этого нужно либо заведомо неправильно применять методики расчётов, либо фальсифицировать исходные данные национальных статистик по натуральным показателям. Я же утверждаю, что это - клевета, поскольку это ваше утверждение не только ничем не обосновано, но и противоречит здравому смыслу, поскольку и методики и исходные данные открыты и легко проверяются любым заинтересованным лицом."
Моё оценочное суждение (не клевета) заключается в том, что фальсифицируются исходные данные. Доказывать это я не собираюсь, поскольку это займёт массу времени ради только того, чтобы попытаться убедить какого-то форумного антисоветчика. Просто я не доверяю ООНовским показателям ВВП. Да в принципе оно мне и не нужно, поскольку даже несфальсифицированный ВВП с реальной жизнью реальных людей слабо коррелирует.
ЗЫ У меня к вам будет один небольшой вопрос, связанный с тем, что вы написали Кучме. А именно: достаточно ли у вас средств и достаточно ли изменилась ваша структура потребностей для того, чтобы ходить по психоаналитикам? Ну и ещё такой вопрос: оправдан ли развал Союза, обнищание и вымирание населения, дибилизация, наркомания и прочие радости либерастии только ради того, чтобы такие как вы могли ходить по психоаналитикам?
Больше всего позабавили ленинские мозги из секретных архивов.
Это - вполне характерный пример тех "правдивейших" источников, на которые ссылаются советские пропагандисты для обоснования своих нелепых тезисов.
Моё оценочное суждение (не клевета) заключается в том, что фальсифицируются исходные данные.
Если говорить конкретно об СССР, то исходные данные находятся в официальных советских статистических справочниках, цифры из которых о штуках, метрах и так далее несколько комментариев назад вы сами же и приводили. Двойные стандартики у вас получаются однако.
"Это - вполне характерный пример тех "правдивейших" источников, на которые ссылаются советские пропагандисты для обоснования своих нелепых тезисов."
Не надо всех под одну гребёнку. К тому же вы, либерасты, порой ссылаетесь на источники ещё хуже этих. :)
"Если говорить конкретно об СССР, то исходные данные находятся в официальных советских статистических справочниках, цифры из которых о штуках, метрах и так далее несколько комментариев назад вы сами же и приводили."
Ну так давайте тогда говорить о штуках, метрах и так далее. О реальных зарплатах, что на них можно купить, какую жизнь себе можно позволить на свою зарплату.
К советским показателям у меня большее доверие уже хотябы потому что их реально можно было посчитать по двум причинам: централизованная экономика и отсутствие коммерчиской тайны. Ну плюс к тому же отсутствие финансового интереса фальсифицировать результаты статистики.
Не надо всех под одну гребёнку. К тому же вы, либерасты, порой ссылаетесь на источники ещё хуже этих. :)
Либерасты пускай себе вместе с совковыми пропагандонами в экстазе сливаются, а я либерал и не надо всех под одну гребёнку.
Ну так давайте тогда говорить о штуках, метрах и так далее. А реальных зарплатах, что на них можно купить, какую жизнь себе можно позволить на свою зарплату.
По производству микросхем в СССР я вам ссылочку давал, всё яснее ясного. А по уровню жизни в СССР берём 1270 долларов потребления на душу населения последних лет СССР, умножаем на коэффициент потребительской корзины 1,753 с 1990-го года и получаем в рублях в месяц 5800. Итого для средней семьи с двумя детьми 23 200 нынешних рублей в месяц. Вполне правдоподобный результат.
достаточно ли у вас средств и достаточно ли изменилась ваша структура потребностей для того, чтобы ходить по психоаналитикам?
Лично у меня такой потребности нет, а вот вам и некоторым другим с этого форума настоятельно рекомендовал бы посетить такого специалиста. Впрочем, психоаналитик денег стоит, а психиатрия у нас бесплатная, хотя порой и принудительная, так что некоторым есть смысл и подождать развития болезни, а потом сэкономить
Только либерал может говорить про пятикратный рост ВВП на душу населения на фоне абсолютного обнищания этого населения. Что это, страна богатеет, а население нищает? да-с, демократия-с.
Какая разница человеку, сколкьо там ВВП, если капиталисты обворовывают его и миллионы таких как он, рабочих и крестьян? Если всё что создаётся-присваевается капиталистами? Это даже не средняя температура по больнице, это-злобное либеральное передёргивание. Это ложь передёргиванием.
И про логику вы пеердёргиваете. Формамид не говорил что СССР не нуждался в изменениях. Это вы придумали сами и приписали ему свою выдумку. Он говорил:
Итак, дано: люди , живущие на данной территории; экономическая действующая система.
В итоге: социализм с этими людьми гораздо эффективнее и обеспечивает гражданам лучшую жизнь, чем капитализм. То есть социализм как экономическая система нейтрализует во многом недостатки конкретных людей. И поэтому можно оценить эффективность как капитализма так и социализма.
P.S. Про эффективность капитализма расскажите ветерану, который заживо примёрз к полу в ванной, когда чубайс отключил свет и отопление.
И счастливым польским фермерам, и венгерским рабочим, стоящим в очереди за безплатным кукурузным хлёбовом, расскажите грекам, расскажите Болгарам. Я трижды был в болгарии и видел РАЗРУХУ и запустение. И слышал от молодых (удивительно) и старых только одно:"Скорее бы вернулся социализм".
Только либерал может говорить про пятикратный рост ВВП на душу населения на фоне абсолютного обнищания этого населения. Что это, страна богатеет, а население нищает? да-с, демократия-с.
Какая разница человеку, сколкьо там ВВП, если капиталисты обворовывают его и миллионы таких как он, рабочих и крестьян? Если всё что создаётся-присваевается капиталистами? Это даже не средняя температура по больнице, это-злобное либеральное передёргивание. Это ложь передёргиванием.
Любимый приём советских пропагандистов - придумывать не подкреплённые ни малейшими доказательствами тезисы, выдавать их за непреложную истину и вопить во всю глотку, что все кто эти тезисы истиной совсем не считает - злобные лжецы.
Не буду в данном случае тратить своё время на то, чтобы опровергать статистикой очередные вымыслы, а прибегну к простому юридическому правилу: "Каждая сторона обязана доказать обстоятельства, на которые она ссылается, а то что не доказано, истиной не считается". Вымыслы о том, что в Польше, Венгрии и Болгари снизился средний уровень жизни относительно времён социализма и о том, что "социализм с этими людьми гораздо эффективнее и обеспечивает гражданам лучшую жизнь, чем капитализм" никакими доказательствами не подкреплены, посему истиной считаться никак не могут.
А всё равно ничего не изменится. Всё что я видел в Болгарии-НИЩИТА! Страшная, не лучше чем у нас.
Я же не настолько глуп, что бы не заходить никуда кроме отеля и пляжа. И всю болгарию объездил, от Плевны и Пловдива до Габрова и Велико Тырново. И вы можете хоть трижды убиться ап стену и завывая на портрет новодворской призывать себе в помошники жириновского и зюганова, но вы не измените того что демократия и либерализм-всегда нищета, голод, страх, бесправие и отчаяние!
И НИ ОДИН человек старше тридцати лет не сказал мне что во времена социализма было хуже. А уж рабочие и крестьяне, так те наперебой говорили что мечтают что бы снова был социализм и снова жили дружно с россией, а не в единой европе.
Либералы все одинаковые. Живут в своём выдуманном уютненьком мирке. Сами себе выдумывают доказательства, сами пишут, сами читают. посмотреть , что творится снаружи, выглянуть из мирка-непосильная задача. Это выше либерастических сил.
У таких как вы не хватит мужества выползти из своего выдуманного мира и сказать хотя бы рабочим простого завода, что они живут лучше чем в СССР. Что они сыты, свободны и счастливы. Инстинкт самосохранения не даст. Если у либералов вообще не отрафируются инстинкты.
P.S. Только либерал может ссылаться на всякие американские гавённые шараги и жидовские тусовки, серёзно считая их достойными внимания источниками информации. Лучше бы на педовикию ссылались, право слово.
Только либерал, погружая страну в нищету и хаос, может серьёзно спрашивать:"А докажи что ты живёшь хуже! Вона в американском журнале написано что ты живёшь лучше! А то что ты жрёшь хлеб с отрубями и просяные лепёшки, так это всё враньё, не верь глазам своим, твои глаза пропогандой коммунизма занимаются!"
" но вы не измените того что демократия и либерализм-всегда нищета, голод, страх, бесправие и отчаяние!"
А вот демократию сюда привлекать не надо. Демократия демократии рознь, Советы - это демократия, было ещё такое понятие как "народная демократия". Просто у нас пошли на поводу у пиндосов и стали под демократией подразумевать их колонизаторский режим, в котором они своим гражданам иногда дают право выбрать из двух зол меньшее. (а иногда и не дают, как это было с джорджем кустом младшим, которого не выбрали, а назначил суд).
Ну всё понятно, типичная позиция коммунистических пропагандонов: статистика ничего не значит, факты ничего не значат, а верны лишь их собственные субъективные впечатления да лживые агитки таких же пропагандонов.
"Ну всё понятно, типичная позиция коммунистических пропагандонов: статистика ничего не значит, факты ничего не значат"
Мы в курсе что значит ваша либерастическая статистика. Иногда поглядываем за ВЦИОМом :)
А фактов вы не приводите! Ваши факты - это миллионы гекторов газонов, площадей и скверов, засаженных картошкой, и топоразмеры третьего пентиума в 85 году.
Ну всё понятно типичная позиция либерастических пропагандонов: статистика ничего не значит, факты ничего не значат, а верны лишь их собственные субъективные впечатления да лживые агитки таких же пропагандонов.
Партер у либерастов вроде тебя только колбаса в магазине доказательство.
Ну хуцпу-то не надо гнать. Ну не стыдно тебе, не давшему никакой статистики, никаких фактов, вообще поминать эти слова?
Что там у тебя было из фактов и статистики? Не напомнить? А я напомню: какой-то никому не известный шарагообразный институт, созданный на американские деньги перестроечными бандитами.
Что за гнусная жидовская привычка передёргивать и лгать. Не давая никаких фактов убеждать всех окружающих уже через пару сообщений в том, что привёл много фактов и доказательств. Память у нас не короткая. Всех помним и всё помним. Для суда пригодится.
Что там у тебя было из фактов и статистики? Не напомнить? А я напомню: какой-то никому не известный шарагообразный институт, созданный на американские деньги перестроечными бандитами.
Вот лжец поганый. Даю в четвёртый раз ссылку на данные ООН, которыми воспользовался институт Ивана Кушнира:
Вот сейчас, в 11:40 по московскому времени, слушаю радио, на волне где ранее было радио Свобода. там сейчас чешское радио, вещающее на русском языке. Я думаю не секрет ни для кого что в чехии уровень жизни выше чем в остальной восточной европе и экономика там самая сильная из всех стран бывшего варшавского договора.
И что же нам поведали? Там говорят о проблемах трудоустройства выпускников чешских вузов. И вот цитирую:"...выпускники заканчивают обучение имея явно завышенные требования по трудоустройству и ожидаемой зарплате. Чешские выпускники ВУЗов хотели бы иметь зарплату 900 евро, что гораздо выше средней зарплаты по стране и значительно выше обыкновенной зарплаты по техническим специалиьностям. При этом выпускнику с технической специальностью легче найти работу, чем выпускнику с гуманитарной специальностью. Запросы словацких учащихся ниже. Они составляют минимум 760 евро в месяц. Однако в сравнении с словацкими, а не чешскими средними зарплатами по видам деятельности, разница между ними и запросами студентов ещё выше".
Цитирую почти слов-в-слово.
Итак, чешские выпускник мечтают о зарплате в 36 000 рублей. НО ЭТО СИЛЬНО ЗАВЫШЕНО! интересно, а какая же средняя зарплата, да и вообще, обыкновенные зарплаты в чехии?
Словацкие студенты мечтают о зарплате в 30 000-31 000 рублей. И разница между средней зарплатой и этими мечтамии ещё больше, чем в случае с чехией.
ТАК СКОЛЬКО ЖЕ ПОЛУЧАЮ СЫТЫЕ И ДОВОЛЬНЫЕ ЧЕХИ??!! Что же, у них зарплаты в 20-25 000 рублей, то есть КАК У НАС ??? Правда у нас это обычная зарплата для москвы, а в регионах-8000-15 000. причём те кто получает 15 000 уже местные богатеи.
Чтож вы, пантера, не заставите ООН договорится с чехами? А то они невзначай рассказывают гоям, как они на самом деле сытно живут в евросоюзе. Не забыли что цены в чехии гораздо больше чем у нас? Осообенно на коммунальные услуги.
P.S. Засунь себе, либераст, свои данные ООН туда, откуда они больше не покажутся на свет!
P.P.S. Венгерское радио ещё в декабре упоминало что много словаков приезжает работать в германию или венгрию так как зарплата в словакии обычно 420-480 евро. То есть прмиерно 18 000 рублей.
Национальные статистические институты в большинстве своём - филиалы "министерства геббельса". На самом деле если копаться в том, как работает капиталистическая система, то мы увидим замаскированную под враньё и демагогию колониальную систему, поддерживаемую "финансовыми институтами" и войсками НАТО. САСШ получает всё необходимое за счёт печатания и навязывания зелёной макулатуры туземцам ("а если не будут брать - отключим газ (кислородом называется) ковровыми бомбардировками"), другие страны - союзницы САСШ живут за счёт кредитов, которые никто никогда не будет отдавать, а третьи страны (вроде рашки) наоборот накачивают эту систему фондами будущих поколений, которые никогда ни в каков виде в эти страны не вернутся, или вообще занимают на западе деньги под 5,5%, и потом на них покупают американские фантики с прибыльностью 0,7%. И выход из рабства только один - социализм, иднустриализация, автаркия. Но поскольку пропагандоны вроде panther-а - это власовцы, они не заинтересованы в том, чтобы наша страна получила независимость, поэтому они так и брызжут слюной, доказывая что мы на два-три года в электронной промышленности от пиндосов отставали, а значит вообще нужно всю страну распродать с молотка и покупать всё за нефтедоллары на западе, а кто не впишется в эту систему сами виноваты - значит они ни на что не способные алкоголики и бомжи.
для Formamid
Мои претензии к этим данным:
1. Неизвестно кто их взял и откуда
Я уже вас ткнул в то, что это - данные ООН, соответственно подсчитаны они были экспертами ООН.
2. Неизвестно как они считались и исходя из каких исходных данных
Из разряда "я чукча не панимай что в учебнике написано, поэтому не верю я всяким цифиркам, что теоретики разные пишут". Методики вычисления как ВВП, так и иных экономических показателей международными организациями стандартны и общеизвестны, о них можно прочитать в любом экономическом реферате, например
http://odiplom.ru/statistika/mezhdunarodnoe-sopostavlenie-vvp
Логика нормальная. Вы же сами утверждали что политическая система осталась советской. Ну так и сравнивайте советскую систему с социалистической экономикой и с капиталистической.
Маразм крепчал, деревья гнулись. Не может быть полноценной капиталистической системы при наличии феодальной государственной надстройки - это азы не только марксизма, но и любой другой современной теории общественного развития.
Пятикратный рост ВВП на бумаге, а на деле реальное ухудшение жизни населения - на одной и той же работе человек тогда мог позволить себе если не больше чем сейчас, то уж по крайней мере не намного меньше.
И чем этот вымысел подкреплён?
Вообще я так думаю что вы подразумеваете что при увеличении ВВП в два раза и доходы среднего гражданина будут в два раза выше.
Вовсе нет, экономические показатели и уровень потребления прямо пропорционально не связаны, хотя зависимость безусловно есть.
То есть средний рабочий человек в СССР в 85 году должен был получать 200 долларов, или 6000 рублей в нынешнем исчислении.
Я уже сказал, что прямой зависимости нет. А если оценивать тогдашнюю среднюю зарплату (210 рублей) в нынешнем исчислении, получится примерно тысяч 12 навскидку, то есть 400 долларов. Но чтобы точнее сказать, надо смотреть статистические потребительские корзины.
для panther
"Я уже вас ткнул в то, что это - данные ООН, соответственно подсчитаны они были экспертами ООН."
Во-первых для меня ООН не является неприкословным авторитетом. Во-вторых я не признаю показатель ВВП за показатель, который хоть что-нибудь отражает. В-третьих то что Вы представили - это данные ООН, а данные липового института какого-то там Ивана Кушнира.
"Не может быть полноценной капиталистической системы при наличии феодальной государственной надстройки - это азы не только марксизма, но и любой другой современной теории общественного развития."
Пустые слова про феодализм оставьте себе. Покажите мне данные ООН, в которых говорилось что РФ - это феодальная держава :)
"И чем этот вымысел подкреплён?"
Могу подкрепить это множеством интервью тех, кто живёт реальной а не наривованной на бумаге экспертами жизнью.
"Вовсе нет, экономические показатели и уровень потребления прямо пропорционально не связаны, хотя зависимость безусловно есть."
Конечно зависимость есть. Только вот в этой зависимости присутствует функция random :)
"Я уже сказал, что прямой зависимости нет. А если оценивать тогдашнюю среднюю зарплату (210 рублей) в нынешнем исчислении, получится примерно тысяч 12 навскидку, то есть 400 долларов. Но чтобы точнее сказать, надо смотреть статистические потребительские корзины."
Хорошо, а вот теперь посчитайте сколько мог себе позволить пиндос в 85 году и в 70 году работая на такой работе, которая сейчас ему даёт 3000 $ в месяц.
Вопрос открытый: если нет прямой зависимости, или вообще хоть какой-нибудь строго очерченной зависимости, то за каким вообще нужен этот липовый показатель ВВП?
Formamid
У меня к вам нижайшая просьба - поставьте, пожалуйста, в аватарку неподвижную картинку, а то это мелькание мешает читать комменты, действуя на периферийное зрение и отвлекая от сути написанного.
Замучило любопытство - откуда столько фото духовного отца нашего Пантера? Неужели ваш дедушка привез с войны семейный альбом Геббельса в качестве трофея?
для Совок
Хорошо, аватарку как-нибудь поменяю, когда подберу другую.
А фотографии геббельса мне поставляет по спецзаказу гугль.
для Formamid
Вижу, опять картинку перепутали. Портрет-то свой любимый почему не в аватарке?
для panther
"Вижу, опять картинку перепутали. Портрет-то свой любимый почему не в аватарке?"
Как же я могу вам в аватарку портрет вашего кумира - антисоветчика и пропагандона повесить? Я к ней доступа не имею. Это только вы можете. Вам и карты в руки.
для Formamid
Во-первых для меня ООН не является неприкословным авторитетом. Во-вторых я не признаю показатель ВВП за показатель, который хоть что-нибудь отражает. В-третьих то что Вы представили - это данные ООН, а данные липового института какого-то там Ивана Кушнира.
Это понятно, что для просоветских агитаторов "неприкословным авторитетом" являются лишь лживые бредни таких же как они сами. И опять лжёте: кроме данных института Ивана Кушнира я вам сунул под нос официальный сайт ООН, где все цифры - те же самые. Хотя понимаю, что чукча, который цифирки понять не в состоянии, едва ли по аглицки разумеет.
Могу подкрепить это множеством интервью тех, кто живёт реальной а не наривованной на бумаге экспертами жизнью.
Понятно, что советские пропагандоны много могут набрать интервью со всякими родственными им душами из бомжей и алкоты.
Хорошо, а вот теперь посчитайте сколько мог себе позволить пиндос в 85 году и в 70 году работая на такой работе, которая сейчас ему даёт 3000 $ в месяц.
Вопрос открытый: если нет прямой зависимости, или вообще хоть какой-нибудь строго очерченной зависимости, то за каким вообще нужен этот липовый показатель ВВП?
Легко. Берём изменение стоимости потребительской корзины с 1970-го года. Данные возьму из графика
http://images.yandex.ru/yandsearch?source=psearch&text=%D0%B8%D0%BD%D0%B...
Примерно 200 сейчас, 120 в 85-м и 50 в 70-м. Итого получаем, что для того же уровня жизни в 1985-м нужно было 1800 долларов, а в 1970-м - 750 долларов. Данные ООН по ВВП и иным показателям рассчитаны в долларах того года, за какой они приведены. Дело в том, что дефляторы для разных экономических показателей различны и невозможно их все привести к долларам одного года без существеннной погрешности.
Расчёт уровня потребления по годам в разных странах делается по приведённым мной данным элементарно. Берётся статистика потребительских расходов на душу населения, например
http://www.be5.biz/makroekonomika/consumption_expenditure/consumption_ex...
а затем приводится к современному уровню путём "взвешивания" с помощью приведённого мной ранее графика. А если поточнее надо, вот и таблица имеется:
http://www.ssa.gov/oact/STATS/avgcpi.html
для panther
Эка вас на дерьмо распирает. Чукчи, бомжи, алкота... Ну да ладно, не будем разбирать ваш культурный уровень, ваши комментарии говорят сами за себя. Могу вам только посоветовать быть поспокойней, чтобы ненароком не захлебнуться в своих слюнях от злобы. Тем более что мне на всю вашу фразеологию "тьфу да растереть".
"кроме данных института Ивана Кушнира я вам сунул под нос официальный сайт ООН"
Когда? Где? Не помню такого!
Вы не можете понять, или как настоящий геббельс делаете вид что не можете понять, что мне насрать на эти цифры по одной причине - я не воспринимаю всерьёз ту статистику, которую те, кто расчитывает ваши показатели, берут за исходные значения. Потому что я представляю как вы, либерасты-антисоветсчики, высасываете всю свою статистику из пальца, яркий тому пример - ВЦИОМ, статистике которой могут верить только такие либерасты как вы. И в других капстранах сбор статистики такими организациями ничеть не лучше - там сколько скажут, столько нарисуют. Тем более что в этих странах от этой липовой статистики много чего зависит и заинтересованных людей, готовых платить за фабрикацию, больше чем достатьчно.
для Formamid
"кроме данных института Ивана Кушнира я вам сунул под нос официальный сайт ООН"
Когда? Где? Не помню такого!
Ладно, ткну лживого пропагандона, у которого вечно память отшибает, когда речь идёт о его вранье, носом в них в четвёртый раз
http://unstats.un.org/unsd/snaama/cList.asp
я не воспринимаю всерьёз ту статистику, которую те, кто расчитывает ваши показатели, берут за исходные значения. Потому что я представляю как вы, либерасты-антисоветсчики, высасываете всю свою статистику из пальца,
Для расчёта ВВП и других экономических показателей экспертами ООН берутся исходные значения в натуральных величинах (то есть штуках, метрах и т.д.) из национальной статистики.
То есть по геббельсовскому пропагандону все национальные статистики и эксперты ООН только и озабочены тем, как бы просоветским агитаторам досадить. Да статистикам и экспертам до вас не больше дела, чем до гадящих в подвалах тараканов. И шизофренические фантазии этих тараканов их уж и вовсе не волнуют.
panther-у, верному ученику геббельса
"http://unstats.un.org/unsd/snaama/cList.asp"
И что, ну данные ООН, что дальше? Если бы вы хотели "ткнуть меня носом" нужно было только лишь назвать в каком комментарии есть на них ссылка. По крайней мере никаких ссылок на ООН не было в том комментарии про который мы говорим.
"Для расчёта ВВП и других экономических показателей экспертами ООН берутся исходные значения в натуральных величинах (то есть штуках, метрах и т.д.) из национальной статистики."
Вопрос к вам: а вы доверяете безоговорочно данным того-же ВЦИОМа? А если нет (ни нормальный человек не будет в эти ахинейные проценты верить), то почему мы должны к другим таким же стрктурам камиталистического мира доверять? Все они одним конторы одного пошиба.
параноику Formamid
Вопрос к вам: а вы доверяете безоговорочно данным того-же ВЦИОМа? А если нет (ни нормальный человек не будет в эти ахинейные проценты верить), то почему мы должны к другим таким же стрктурам камиталистического мира доверять? Все они одним конторы одного пошиба.
ВЦИОМ работает за деньги правительства Путина - это раз. Данные опросов ВЦИОМ можно проверить только проведя аналогичный опрос, что в большинстве случаев сложно и дорого- это два.
Все данные национальных производств в натуральных единицах и методики расчётов экономических показателей находятся в общем доступе. Самостоятельно рассчитать скажем ВВП любого государства способны не только соответствующие службы, но и любой студент-экономист. Поэтому эти данные подделать невозможно: они проверяются многими тысячами независимых организаций и частных лиц во всём мире.
Понимаю, что уровень образования и ума подавляющего большинства совковых агитаторов таков, что для них сей процесс вычисления сродни средневековому колдовству, поэтому и заняты они громкими геббельсовскими воплями в унисон для убеждения друг друга в том, что всякие экономисты, а с ними и учёные-теоретики все находятся против них во всемирном заговоре.
Паранойя - болезнь в известном смысле заразная, случаи массовых психозов многочисленны и общеизвестны. По-моему, государству стоило бы сделать благодеяние обществу, оказав бесплатную психиатрическую помощь совковым агитаторам, пока их маниакальный синдром не перешёл из латентного состояния в острую форму, опасную для окружающих..
panther-у, верному ученику геббельса
"ВЦИОМ работает за деньги правительства Путина - это раз."
Поэтому и врёт он так, как ему скажут те "кто заказывает музыку". Вздутые рейтинги путина яркий тому пример. С остальными конторами этого же пошиба всё в точности то же самое.
"Понимаю, что уровень образования и ума подавляющего большинства совковых агитаторов таков, что для них сей процесс вычисления сродни средневековому колдовству, поэтому и заняты они громкими геббельсовскими воплями в унисон для убеждения друг друга в том, что всякие экономисты, а с ними и учёные-теоретики все находятся против них во всемирном заговоре."
Я понимаю, что уровень ума у либерастических "пропагандонов" такой, что они не понимают то что им повторяют по десять раз. Кто тут говорит о том, что в расчётах ошибка? Да нет никакой ошибки в расчётах ВВП, только вот те статистические данные, которые в эти расчёты подставляются - это мусор. Старое известное правило программистов всех времён и народов - мусор вводишь - мусор получаешь.
Или, к примеру, накрутка ВВП. Где я говорил про то, что она накручивается на этапе непосредственных расчётов? Думаю что даже с вашей геббельсовской наглостью вы не сможете утверждать что я это говорил. А ВВП реально накручивается. Как? Ну вот услуги западных футболистов и западных хоккеистов (а также других спортсменов, актёров и так далее) расчитываются из их так называемой "рыночной стоимости", а в СССР? И дело здесь не в том, что кто-то неправильно считает, дело в том, что сам параметр ВВП паршивый и ни о чём не говорящий, как и многие другие параметры рыночной экономики! Ими можно сравнивать только экономические системы с одинаковой структурой!
Вашу попытку свернуть дискуссию из области недостоверной статистики в область ошибок в расчётах считаю геббельсовской демагогией. За что награждаю вас очередным портретом вашего учителя и наставленника:
Можете поставить его себе на аватарку, чтобы всем сразу было понятно с кем они имеют дело.
для Formamid
Да нет никакой ошибки в расчётах ВВП, только вот те статистические данные, которые в эти расчёты подставляются - это мусор.
То есть вы утверждаете, что все данные национальных статистик в материальном выражении товаров и услуг сфальсифицированы. Свой грязный поклёп подтвердить хоть единым фактом в состоянии? Если нет, то вас надо вашей геббельсовской физиономией и макнуть в ваш собственный мусор, чтобы не занимались клеветой.
Или, к примеру, накрутка ВВП. Где я говорил про то, что она накручивается на этапе непосредственных расчётов? Думаю что даже с вашей геббельсовской наглостью вы не сможете утверждать что я это говорил. А ВВП реально накручивается. Как? Ну вот услуги западных футболистов и западных хоккеистов (а также других спортсменов, актёров и так далее) расчитываются из их так называемой "рыночной стоимости", а в СССР?
Вы бы прежде чем позориться столь откровенным невежеством и клеветать на всех и вся вокруг, посмотрели бы в очередной раз на свой портретик. Я уже несколько раз объяснил, что все товары и услуги в экономических показателях рассчитываются по стандартным среднемировым значениям совершенно независимо от внутренних цен на них. И для СССР он рассчитывался точно так же. Вот к примеру потребительские расходы на душу населения СССР:
http://www.be5.biz/makroekonomika/household_consumption_expenditure/hous...
Что мы видим на 1970-й год к примеру? 713 долларов. Средняя зарплата в СССР в этом году, как я уже приводил, была 109 рублей. Почему такая разница? А потому, что все товары и услуги, оказанные гражданам СССР, ООН оценивала не во внутренних ценах СССР, а в стандартных среднемировых. Кроме того, в этот показатель входит ещё и условная аренда жилья также по стандартной мировой цене исходя из реального метража на душу населения.
ВВП, как я уже не раз сказал, но до вас никак не дойдёт, отражает экономические показатели развития. "Накрутить" его невозможно, поскольку всё оценивается по стандартным ценам, а не по внутренним. Гонорары же кинозвёзд и футболистов вообще ни малейшего отношения к ВВП не имеют. В ВВП входит количество посещений кинотеатров и стадионов по стандартной цене и продажа экземпляров фильмов и рекламы трансляций. Кому достаются при этом доходы, самим актёрам и футболистам либо эти доходы присваивает государство или кто другой, не имеет ровным счётом никакого значения для ВВП.
И кроме того, как я уже тыкал вас носом, можно смотреть конкретную разбивку ВВП по видам хозяйства и отдельным отраслям, вся такая статистика находится в открытом доступе.
Визги же геббельсовских совковых пропагандонов вроде вас связаны исключительно с тем, что объективная статистика как на ладони выявляет всю их и вашу патологическую лживость, которая лезет их вас во все стороны:
Вашу попытку свернуть дискуссию из области недостоверной статистики в область ошибок в расчётах считаю геббельсовской демагогией
Геббельсовской демагогией является лживое приписывание оппоненту того, чего он не говорил. Ни слова о каких-то "ошибках в расчётах" в моём предыдущем комментарии нет.
для panther
"То есть вы утверждаете, что все данные национальных статистик в материальном выражении товаров и услуг сфальсифицированы. Свой грязный поклёп подтвердить хоть единым фактом в состоянии? Если нет, то вас надо вашей геббельсовской физиономией и макнуть в ваш собственный мусор, чтобы не занимались клеветой."
Вы уж там поспокойней, слюнями от злости не изойдите.
Рассмотрим простой пример. Вот здесь:
http://analysisclub.ru/index.php?page=stalin&art=2563
ссылаются на данные справочника "Soviet Economic Structurе and Performanc" и ВВП СССР в 1987 году 2375 млрд. $, США соответственно 4436 млрд. $, данные по ВВП на душу населения соответственно 8363$ и 18180$. Теперь смотрим вашего Кушнира: ВВП СССР на этот год 795 млрд. $ при почти схожем значении ВВП США, ну и ВВП на душу 2792. Не находите ли вы это расхождение слишком резким чтобы относиться всерьёз ко всем этим липовым подсчётам ВВП СССР?
Не знаю насколько можно утвержадть что ваши данные - липа, но уж то, что относиться к ним надо со осторожностью очевидно.
"Ни слова о каких-то "ошибках в расчётах" в моём предыдущем комментарии нет."
Там есть слова
"Все данные национальных производств в натуральных единицах и методики расчётов экономических показателей находятся в общем доступе. Самостоятельно рассчитать скажем ВВП любого государства способны не только соответствующие службы, но и любой студент-экономист. Поэтому эти данные подделать невозможно: они проверяются многими тысячами независимых организаций и частных лиц во всём мире.
Понимаю, что уровень образования и ума подавляющего большинства совковых агитаторов таков, что для них сей процесс вычисления сродни средневековому колдовству, поэтому и заняты они громкими геббельсовскими воплями в унисон для убеждения друг друга в том, что всякие экономисты, а с ними и учёные-теоретики все находятся против них во всемирном заговоре."
Учитывая с каким апломбом вы это написали, можно было бы сделать вывод что я вам что-то говорил про неправильное применение методик расчётов, ошибках в расчётах, а вы на это возражаете. Ну а если не делать такого вывода, то вывод другой - то что вы написали просто поток ни с чем не связанных предложений, написанный непонятно кому и непонятно зачем.
для Formamid
ссылаются на данные справочника "Soviet Economic Structurе and Performanc"
Набрал в Гугле сие словосочетание, выскочила работа некоего Пола Грегори, заодно справка и по иным его опусам:
Works by Paul R. Gregory: Soviet Economic Structure and Performance, Lenin's Brain and Other Tales from the Secret Soviet Archives, Comparative Economic Systems, The Political Economy of Stalinism: Evidence from the Soviet Secret…, The Economics of Forced Labor: The Soviet Gulag.
В бесплатном доступе его "Soviet Economic Structurе and Performanc" не обнаружил, а платить полтора доллара за прочтение сего труда мне что-то не хочется. Судя по всему сей автор, не мудрствуя лукаво, помножил данные официальной советской статистики на также официальный курс рубля в 1987-м, отчего и получил столь странный результат, который естественно немедленно переписали советские пропагандисты, ссылаясь при этом на столь бесспорный "авторитет"![](http://www.ymuhin.ru/sites/all/libraries/fckeditor/editor/images/smiley/msn/regular_smile.gif)
Учитывая с каким апломбом вы это написали, можно было бы сделать вывод что я вам что-то говорил про неправильное применение методик расчётов, ошибках в расчётах, а вы на это возражаете. Ну а если не делать такого вывода, то вывод другой - то что вы написали просто поток ни с чем не связанных предложений, написанный непонятно кому и непонятно зачем.
Вы говорили, что якобы конечные данные расчётов заведомо сфальсифицированы, а для этого нужно либо заведомо неправильно применять методики расчётов, либо фальсифицировать исходные данные национальных статистик по натуральным показателям. Я же утверждаю, что это - клевета, поскольку это ваше утверждение не только ничем не обосновано, но и противоречит здравому смыслу, поскольку и методики и исходные данные открыты и легко проверяются любым заинтересованным лицом.
для panther
"В бесплатном доступе его "Soviet Economic Structurе and Performanc" не обнаружил, а платить полтора доллара за прочтение сего труда мне что-то не хочется. Судя по всему сей автор, не мудрствуя лукаво, помножил данные официальной советской статистики на также официальный курс рубля в 1987-м, отчего и получил столь странный результат"
Следуя вашему примеру тоже посмотрел список трудов этих авторов. Ничего не скажешь - лулзы они доставлять умеют :) А главное умеют придумать сенсационные названия для книжек. Больше всего позабавили ленинские мозги из секретных архивов.
"Вы говорили, что якобы конечные данные расчётов заведомо сфальсифицированы, а для этого нужно либо заведомо неправильно применять методики расчётов, либо фальсифицировать исходные данные национальных статистик по натуральным показателям. Я же утверждаю, что это - клевета, поскольку это ваше утверждение не только ничем не обосновано, но и противоречит здравому смыслу, поскольку и методики и исходные данные открыты и легко проверяются любым заинтересованным лицом."
Моё оценочное суждение (не клевета) заключается в том, что фальсифицируются исходные данные. Доказывать это я не собираюсь, поскольку это займёт массу времени ради только того, чтобы попытаться убедить какого-то форумного антисоветчика. Просто я не доверяю ООНовским показателям ВВП. Да в принципе оно мне и не нужно, поскольку даже несфальсифицированный ВВП с реальной жизнью реальных людей слабо коррелирует.
ЗЫ У меня к вам будет один небольшой вопрос, связанный с тем, что вы написали Кучме. А именно: достаточно ли у вас средств и достаточно ли изменилась ваша структура потребностей для того, чтобы ходить по психоаналитикам? Ну и ещё такой вопрос: оправдан ли развал Союза, обнищание и вымирание населения, дибилизация, наркомания и прочие радости либерастии только ради того, чтобы такие как вы могли ходить по психоаналитикам?
для Formamid
Больше всего позабавили ленинские мозги из секретных архивов.
Это - вполне характерный пример тех "правдивейших" источников, на которые ссылаются советские пропагандисты для обоснования своих нелепых тезисов.
Моё оценочное суждение (не клевета) заключается в том, что фальсифицируются исходные данные.
Если говорить конкретно об СССР, то исходные данные находятся в официальных советских статистических справочниках, цифры из которых о штуках, метрах и так далее несколько комментариев назад вы сами же и приводили. Двойные стандартики у вас получаются однако.
для panther
"Это - вполне характерный пример тех "правдивейших" источников, на которые ссылаются советские пропагандисты для обоснования своих нелепых тезисов."
Не надо всех под одну гребёнку. К тому же вы, либерасты, порой ссылаетесь на источники ещё хуже этих. :)
"Если говорить конкретно об СССР, то исходные данные находятся в официальных советских статистических справочниках, цифры из которых о штуках, метрах и так далее несколько комментариев назад вы сами же и приводили."
Ну так давайте тогда говорить о штуках, метрах и так далее. О реальных зарплатах, что на них можно купить, какую жизнь себе можно позволить на свою зарплату.
К советским показателям у меня большее доверие уже хотябы потому что их реально можно было посчитать по двум причинам: централизованная экономика и отсутствие коммерчиской тайны. Ну плюс к тому же отсутствие финансового интереса фальсифицировать результаты статистики.
для Formamid
Не надо всех под одну гребёнку. К тому же вы, либерасты, порой ссылаетесь на источники ещё хуже этих. :)
Либерасты пускай себе вместе с совковыми пропагандонами в экстазе сливаются, а я либерал и не надо всех под одну гребёнку.
Ну так давайте тогда говорить о штуках, метрах и так далее. А реальных зарплатах, что на них можно купить, какую жизнь себе можно позволить на свою зарплату.
По производству микросхем в СССР я вам ссылочку давал, всё яснее ясного. А по уровню жизни в СССР берём 1270 долларов потребления на душу населения последних лет СССР, умножаем на коэффициент потребительской корзины 1,753 с 1990-го года и получаем в рублях в месяц 5800. Итого для средней семьи с двумя детьми 23 200 нынешних рублей в месяц. Вполне правдоподобный результат.
достаточно ли у вас средств и достаточно ли изменилась ваша структура потребностей для того, чтобы ходить по психоаналитикам?
Лично у меня такой потребности нет, а вот вам и некоторым другим с этого форума настоятельно рекомендовал бы посетить такого специалиста. Впрочем, психоаналитик денег стоит, а психиатрия у нас бесплатная, хотя порой и принудительная, так что некоторым есть смысл и подождать развития болезни, а потом сэкономить![](http://www.ymuhin.ru/sites/all/libraries/fckeditor/editor/images/smiley/msn/regular_smile.gif)
Взаимоисключающие параграфы
Только либерал может говорить про пятикратный рост ВВП на душу населения на фоне абсолютного обнищания этого населения. Что это, страна богатеет, а население нищает? да-с, демократия-с.
Какая разница человеку, сколкьо там ВВП, если капиталисты обворовывают его и миллионы таких как он, рабочих и крестьян? Если всё что создаётся-присваевается капиталистами? Это даже не средняя температура по больнице, это-злобное либеральное передёргивание. Это ложь передёргиванием.
И про логику вы пеердёргиваете. Формамид не говорил что СССР не нуждался в изменениях. Это вы придумали сами и приписали ему свою выдумку. Он говорил:
Итак, дано: люди , живущие на данной территории; экономическая действующая система.
В итоге: социализм с этими людьми гораздо эффективнее и обеспечивает гражданам лучшую жизнь, чем капитализм. То есть социализм как экономическая система нейтрализует во многом недостатки конкретных людей. И поэтому можно оценить эффективность как капитализма так и социализма.
P.S. Про эффективность капитализма расскажите ветерану, который заживо примёрз к полу в ванной, когда чубайс отключил свет и отопление.
И счастливым польским фермерам, и венгерским рабочим, стоящим в очереди за безплатным кукурузным хлёбовом, расскажите грекам, расскажите Болгарам. Я трижды был в болгарии и видел РАЗРУХУ и запустение. И слышал от молодых (удивительно) и старых только одно:"Скорее бы вернулся социализм".
Земцову А.В.
Только либерал может говорить про пятикратный рост ВВП на душу населения на фоне абсолютного обнищания этого населения. Что это, страна богатеет, а население нищает? да-с, демократия-с.
Какая разница человеку, сколкьо там ВВП, если капиталисты обворовывают его и миллионы таких как он, рабочих и крестьян? Если всё что создаётся-присваевается капиталистами? Это даже не средняя температура по больнице, это-злобное либеральное передёргивание. Это ложь передёргиванием.
Любимый приём советских пропагандистов - придумывать не подкреплённые ни малейшими доказательствами тезисы, выдавать их за непреложную истину и вопить во всю глотку, что все кто эти тезисы истиной совсем не считает - злобные лжецы.
Не буду в данном случае тратить своё время на то, чтобы опровергать статистикой очередные вымыслы, а прибегну к простому юридическому правилу: "Каждая сторона обязана доказать обстоятельства, на которые она ссылается, а то что не доказано, истиной не считается". Вымыслы о том, что в Польше, Венгрии и Болгари снизился средний уровень жизни относительно времён социализма и о том, что "социализм с этими людьми гораздо эффективнее и обеспечивает гражданам лучшую жизнь, чем капитализм" никакими доказательствами не подкреплены, посему истиной считаться никак не могут.
Да хоть на голове ходите
А всё равно ничего не изменится. Всё что я видел в Болгарии-НИЩИТА! Страшная, не лучше чем у нас.
Я же не настолько глуп, что бы не заходить никуда кроме отеля и пляжа. И всю болгарию объездил, от Плевны и Пловдива до Габрова и Велико Тырново. И вы можете хоть трижды убиться ап стену и завывая на портрет новодворской призывать себе в помошники жириновского и зюганова, но вы не измените того что демократия и либерализм-всегда нищета, голод, страх, бесправие и отчаяние!
И НИ ОДИН человек старше тридцати лет не сказал мне что во времена социализма было хуже. А уж рабочие и крестьяне, так те наперебой говорили что мечтают что бы снова был социализм и снова жили дружно с россией, а не в единой европе.
Либералы все одинаковые. Живут в своём выдуманном уютненьком мирке. Сами себе выдумывают доказательства, сами пишут, сами читают. посмотреть , что творится снаружи, выглянуть из мирка-непосильная задача. Это выше либерастических сил.
У таких как вы не хватит мужества выползти из своего выдуманного мира и сказать хотя бы рабочим простого завода, что они живут лучше чем в СССР. Что они сыты, свободны и счастливы. Инстинкт самосохранения не даст. Если у либералов вообще не отрафируются инстинкты.
P.S. Только либерал может ссылаться на всякие американские гавённые шараги и жидовские тусовки, серёзно считая их достойными внимания источниками информации. Лучше бы на педовикию ссылались, право слово.
Только либерал, погружая страну в нищету и хаос, может серьёзно спрашивать:"А докажи что ты живёшь хуже! Вона в американском журнале написано что ты живёшь лучше! А то что ты жрёшь хлеб с отрубями и просяные лепёшки, так это всё враньё, не верь глазам своим, твои глаза пропогандой коммунизма занимаются!"
Земцову
" но вы не измените того что демократия и либерализм-всегда нищета, голод, страх, бесправие и отчаяние!"
А вот демократию сюда привлекать не надо. Демократия демократии рознь, Советы - это демократия, было ещё такое понятие как "народная демократия". Просто у нас пошли на поводу у пиндосов и стали под демократией подразумевать их колонизаторский режим, в котором они своим гражданам иногда дают право выбрать из двух зол меньшее. (а иногда и не дают, как это было с джорджем кустом младшим, которого не выбрали, а назначил суд).
для Земцов А.В.
Ну всё понятно, типичная позиция коммунистических пропагандонов: статистика ничего не значит, факты ничего не значат, а верны лишь их собственные субъективные впечатления да лживые агитки таких же пропагандонов.
для panther
"Ну всё понятно, типичная позиция коммунистических пропагандонов: статистика ничего не значит, факты ничего не значат"
Мы в курсе что значит ваша либерастическая статистика. Иногда поглядываем за ВЦИОМом :)
А фактов вы не приводите! Ваши факты - это миллионы гекторов газонов, площадей и скверов, засаженных картошкой, и топоразмеры третьего пентиума в 85 году.
Ну всё понятно типичная
Ну всё понятно типичная позиция либерастических пропагандонов: статистика ничего не значит, факты ничего не значат, а верны лишь их собственные субъективные впечатления да лживые агитки таких же пропагандонов.![](http://www.ymuhin.ru/sites/all/libraries/fckeditor/editor/images/smiley/msn/tounge_smile.gif)
Партер у либерастов вроде тебя только колбаса в магазине доказательство.
Мысли глобально, действуй локально.
Пантера, убойся совести (есть такое понятие, да)
Ну хуцпу-то не надо гнать. Ну не стыдно тебе, не давшему никакой статистики, никаких фактов, вообще поминать эти слова?
Что там у тебя было из фактов и статистики? Не напомнить? А я напомню: какой-то никому не известный шарагообразный институт, созданный на американские деньги перестроечными бандитами.
Что за гнусная жидовская привычка передёргивать и лгать. Не давая никаких фактов убеждать всех окружающих уже через пару сообщений в том, что привёл много фактов и доказательств. Память у нас не короткая. Всех помним и всё помним. Для суда пригодится.
Земцову А.В.
Что там у тебя было из фактов и статистики? Не напомнить? А я напомню: какой-то никому не известный шарагообразный институт, созданный на американские деньги перестроечными бандитами.
Вот лжец поганый. Даю в четвёртый раз ссылку на данные ООН, которыми воспользовался институт Ивана Кушнира:
http://unstats.un.org/unsd/snaama/resQuery.asp
Пантере
Вот сейчас, в 11:40 по московскому времени, слушаю радио, на волне где ранее было радио Свобода. там сейчас чешское радио, вещающее на русском языке. Я думаю не секрет ни для кого что в чехии уровень жизни выше чем в остальной восточной европе и экономика там самая сильная из всех стран бывшего варшавского договора.
И что же нам поведали? Там говорят о проблемах трудоустройства выпускников чешских вузов. И вот цитирую:"...выпускники заканчивают обучение имея явно завышенные требования по трудоустройству и ожидаемой зарплате. Чешские выпускники ВУЗов хотели бы иметь зарплату 900 евро, что гораздо выше средней зарплаты по стране и значительно выше обыкновенной зарплаты по техническим специалиьностям. При этом выпускнику с технической специальностью легче найти работу, чем выпускнику с гуманитарной специальностью. Запросы словацких учащихся ниже. Они составляют минимум 760 евро в месяц. Однако в сравнении с словацкими, а не чешскими средними зарплатами по видам деятельности, разница между ними и запросами студентов ещё выше".
Цитирую почти слов-в-слово.
Итак, чешские выпускник мечтают о зарплате в 36 000 рублей. НО ЭТО СИЛЬНО ЗАВЫШЕНО! интересно, а какая же средняя зарплата, да и вообще, обыкновенные зарплаты в чехии?
Словацкие студенты мечтают о зарплате в 30 000-31 000 рублей. И разница между средней зарплатой и этими мечтамии ещё больше, чем в случае с чехией.
ТАК СКОЛЬКО ЖЕ ПОЛУЧАЮ СЫТЫЕ И ДОВОЛЬНЫЕ ЧЕХИ??!! Что же, у них зарплаты в 20-25 000 рублей, то есть КАК У НАС ??? Правда у нас это обычная зарплата для москвы, а в регионах-8000-15 000. причём те кто получает 15 000 уже местные богатеи.
Чтож вы, пантера, не заставите ООН договорится с чехами? А то они невзначай рассказывают гоям, как они на самом деле сытно живут в евросоюзе. Не забыли что цены в чехии гораздо больше чем у нас? Осообенно на коммунальные услуги.
P.S. Засунь себе, либераст, свои данные ООН туда, откуда они больше не покажутся на свет!
P.P.S. Венгерское радио ещё в декабре упоминало что много словаков приезжает работать в германию или венгрию так как зарплата в словакии обычно 420-480 евро. То есть прмиерно 18 000 рублей.
Земцову
Национальные статистические институты в большинстве своём - филиалы "министерства геббельса". На самом деле если копаться в том, как работает капиталистическая система, то мы увидим замаскированную под враньё и демагогию колониальную систему, поддерживаемую "финансовыми институтами" и войсками НАТО. САСШ получает всё необходимое за счёт печатания и навязывания зелёной макулатуры туземцам ("а если не будут брать - отключим газ (кислородом называется) ковровыми бомбардировками"), другие страны - союзницы САСШ живут за счёт кредитов, которые никто никогда не будет отдавать, а третьи страны (вроде рашки) наоборот накачивают эту систему фондами будущих поколений, которые никогда ни в каков виде в эти страны не вернутся, или вообще занимают на западе деньги под 5,5%, и потом на них покупают американские фантики с прибыльностью 0,7%. И выход из рабства только один - социализм, иднустриализация, автаркия. Но поскольку пропагандоны вроде panther-а - это власовцы, они не заинтересованы в том, чтобы наша страна получила независимость, поэтому они так и брызжут слюной, доказывая что мы на два-три года в электронной промышленности от пиндосов отставали, а значит вообще нужно всю страну распродать с молотка и покупать всё за нефтедоллары на западе, а кто не впишется в эту систему сами виноваты - значит они ни на что не способные алкоголики и бомжи.
Отправить комментарий