|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 0 гостей.
|
|
ИНВАЛИДЫ СОВЕСТИ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 0 гостей.
|
|
Ничто не вечно под луной. Но
Ничто не вечно под луной. Но жизнь
Бессмертна эстафетой поколений.
Коль этим даром, друг мой, дорожишь,
Оставь свой след, отбросив яд сомнений.
Пусть красота живительной струёй
В преемнике, как Феникс, возродится,
А бездарь обойдёт вас стороной.
И злу чтоб не дано было свершиться.
Иначе человечеству конец
и жить ему лишь шесть десятилетий.
Хвала природе, ты – её венец,
За сохраненье рода ты в ответе.
Да не иссякнет мудрости печать,
Что ты сумел потомкам передать!
Мысли глобально, действуй локально.
Ну Толстой и даже Достоевский тоже имели претензии к РПЦ)
Ведь поволжский Ислам или бурятский ламаизм Мухина вовсе не трогают, он с ними спорить и улучшать их нравы не пытается.
Значит православие ему и правда ближе)
СССР был безусловно российским государством.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Нимрод
Претензии имеют все.
Без претензий вообще тяжело жить.
Ну, а Лев Толстой создал своё учение - толстовство.
Там своя нравственность, своя мораль.
zveroboi11nik, Вы навели меня на интересную мысль)
Сейчас есть какие-то формальные критерии для обьявления взглядов определенного человека еретическими?..
Ну там, кто может подавать заявление, кто рассматривает вопрос и т.д. ?..
Например, учение пресловутого Порфирия Иванова, насколько я знаю, официально обьявлено РПЦ опасной и вредной ересью - ивановством.
Почему бы Вам не заняться на досуге подготовкой к обьявлению Ю.И.Мухина ересиархом особой ереси мухинства?..
Для рассмотрения иерархами РПЦ подойдут определённые статьи и книги Юрия Игнатьевича.
Какая Вам разница, если скоро Вас отправят по банации уже всерьез и надолго?.. Вот займитесь этим христианнейшим и небесполезным делом.
А так лучшего подарка для Ю.И. Мухина, чем анафема (или что там ещё) от режимной оккупационной системы РПЦ и придумать тяжело. Оказаться в одном "котле" (скорее списке) с Толстым и прочими свободными мыслителями для него будет почетно.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
анафема (или что там ещё) от
анафема (или что там ещё) от режимной оккупационной системы РПЦ и придумать тяжело.
А на фига это росиянской власти? Никакой пользы кроме вреда.
Мысли глобально, действуй локально.
У Аспирина забыть спросили... (
*...если Вы говорите с таблетками...
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Грубо водонапор. И глупо.
Грубо водонапор. И глупо.
Мысли глобально, действуй локально.
Могу и грубее, и глупее.
А зачем спрашивается лезть в тему до срока?..
Лучше бы про Нимеера что толковое сказал...
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
А обвинял меня в грубости. Жулик.
Лучше бы про Нимеера что толковое сказал...
Про какого нимеера?
Мысли глобально, действуй локально.
Нимрод
Ересь это отклонение от ортодоксии.
ОбЪявить еретическими можно только взгляды, которые выдаются за христианство, но не являются христианством.
Учение Мухина не является ересью, поскольку Мухин не заявляет что его учение является христианством.
Мухина можно обЪявить фантазером, но еретиком его обЪявить нельзя.
Порфирия Иванова можно обЪявить с натяжкой еретиком, поскольку он выдавал себя за воплощение Бога Отца - первую Ипостась Троицы. Но он более походит по своим взглядам на неоязычника.
Анафему можно произности только члену Церкви. Мухину нельзя произнести анафему поскольку он не является членом Церкви.
Я Мухина уважаю за его серьезные исследования по Сталину, по Катыни, но его политические союзы с либералами и религиозные фантазии вызывают сожаление.
Лев Толстой знал христианство и сознательно противился ему, а Мухин Ю.И. христианство не знает, в его голове лишь несколько мифов о нём.
Действительно про ересь я возможно погорячился.
Ересь это отклонение от веры.
Но ведь есть ереси очень мало соотносящиеся с христианством как таковым - Свидетели Иеговы, Мормоны, Катары наконец.
Мухин ведь обсуждал и излагал по-своему жизненный путь Христа, значит все-таки его тексты как-то привязаны к христианству. Вы подумайте как следует, подумайте...
Дело по-моему нужное. Главное механизм запустить.
Анафема, отлучение от церкви действительно проходят мимо, это не то...
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Нимрод
"чтобы добить хохлов в их логове" )))
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Хохлы это вообще-то русские, а вот если вы за своим хохлизмом уже и забыли кто вы есть, то вас просто жаль.
В России живут миллионы хохлов, и на таких хохлонутых как вы смотрят с жалостью , больные типа они больные и есть...
Не верите? А зря...
Владимир136
Продолжайте, продолжайте...
То что Вы высказали, очень интересно...
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Зверобою
если гонения на евреев - это миф, тогда, как человек разумный, вы не можете настаивать на том, чтобы этот миф в обязательном порядке преподавался в школе?
между тем, этот миф берет свое начало в Ветхом завете
Рождение Моисея (главы 1—4)
Евреи живут в Египете как рабы. Фараон приказывает убивать всех еврейских новорождённых мальчиков. Чтобы спасти Моисея, мать помещает его в корзину из тростника и отправляет по реке Нил. Дочь фараона его нашла и усыновила.
Моисей растёт среди египтян, но чувствует себя евреем. Убив однажды надсмотрщика над израильтянами-рабами, он вынужден бежать из Египта на Синайский полуостров, в землю Хорев. Там ему является небесный голос, который повелевает Моисею вернуться в Египет, чтобы вывести оттуда своих братьев из плена рабства и предать их служению открывшемуся ему Богу.
это из краткого содержания Исхода - второй книги Пятикнижия.
и этот ветхий завет является неотъемлемой частью православия, за обязательное преподавание которого в школах вы так горячо выступаете
ЗЫ наш диспут в вашем журнале - это вы этот диспут имеете в виду? :))
fuscus
Дело всё в том, дорогой Фускус, что надо различать евреев до распятия Христа, с ветхозаветной религией и евреев после распятия Христа с их вновь созданным Иудаизмом.
Вы этого не различаете поскольку в школе вам это не преподавали, а самому заполнить пробелы в образовании вам мешает занятость.
До Нового Завета, Ветхий Завет был действительным и действующим. Евреи были единственным народом кто поклонялся истинному Богу, поэтому гонения на ветхозаветных евреев неудивительно.
Евреев тогда гнали как людей почитающих истинного Бога, то есть за то, за что сейчас гонят христиан.
Поэтому ничего удивительного здесь нет, Моисей это пророк Второй Ипостаси Троицы, которая через несколько сот лет станет Иисусом Христом.
Коряво написал, но для умного человека должно быть понятно.
Что же касается Ветхого Завета, то святыми отцами он всегда толкуется с позиций Нового Завета, поскольку некоторые вещи в которых таится загадка, становятся понятными только тогда, когда событие станет явным.
Ветхий Завет напичкан прообразами о Христе.
Да я имею ввиду именно этот диспут, с него у вас началось ко мне предвзятое отношение. :((
то есть, сократив и оставив
то есть, сократив и оставив суть, я, как (надеюсь) умный человек, вывожу что, по вашему мнению, евреи до христа - это христиане, а иудаизм был создан около 1-го века новой эры? :)))) круто, аж дух захватывает :))
стало быть, согласно вашей трактовке, гонения на евреев в Египте, ассирийский и вавилонский плен, описанные в Ветхом завете - это тоже гонения, по сути, на христиан? :)))
мне, однако, относительно сути спора интересно следующее - события в Палестине 66-73 г. н.э., описанные Иосифом Флавием в его весьма почитаемой идеологами христианской церкви книге "Иудейская война" - это гонения уже на иудеев или еще на христиан? Или уже на христиан? Помогите мне определиться, что-то я совсем запутался :)))
А мне очень интересно, кем были описанные Флавием защитники крепости Масады, закалывавшие мечами своих детей и жен, а затем и самих себя, чтобы избежать участи римских рабов. Христианами были они? Или иудеями?
Касательно сути спора это поможет определиться с точкой отсчета гонений евреями - христиан, а христианами - евреев. Очень хочется разобраться, кто из вас кого гонял, когда и как :)))
fuscus
Да вы начинаете кое что понимать. Подробнее вечером (надо пару дел сделать), а то опять получится коряво.
Ветхозаветные евреи и современные евреи это абсолютно разные цивилизации. Грубо говоря как татары и крящены, как сербы и боснийцы.
Собственно современное иудей-ство,
как жестко норматированная моно-теистическая (но этническая) религия, возникла уже как реакция на христиан-ство и наступление его...
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Фускус, Нимрод
Сегодня не получилось. Сильно устал. Напишу завтра.
А то опять вместо "породы", "вид" наберу, потом атеисты будут два дня петь гимны и в танце кружиться.
В современном иудаизме уже нет абсолютного монотеизма. Современный иудаизм уже почти язычество.
zveroboi11nik
Сегодня не получилось. Сильно устал.
А что такое? Завтра процессы эволюции сильно ускорятся и ты внезапно поумнеешь?
Современный иудаизм уже почти язычество.
Неужто.Вот те на. Откроешь, бывалоча,библию, а там всё про Перуна, да Велеса, написано.
Да," зверобой". Иди баиньки.Пора.
:)
Помните загадку.
Как различить настоящего Зверобоя от фальшивого?
Под постом настоящего Зверобоя будет обязательно пост Геннадия и Алексея2.
К тому кто Славит Нин, это относится вдвойне.
РS
Вообще обидно за Умилу.
Нет чтобы пирожку назваться Славяумил и славит Умилу, он всё Нин славит.
Ладно всем до завтра.
Звероразбойнику
Вообще обидно за Умилу.
Давно? Или с той поры, как ты открыл новые эволюционные просторы и немерянно расширил горизонты своих познаний?
Славь дальше своих Нин, а в
Славь дальше своих Нин, а в наши отношения не вмешивайся.
Фускус и кто захочет прочитать.
Ну вот можно и написать чуть чуть.
Да вы всё правильно начинаете понимать, слава Богу, что вы не геннадий. Будете хоть чуть-чуть что то знать о христианстве.
Как показала практика человечество всегда истинное Богопознание подменяет язычеством. Поэтому Бог всегда наставляет человека и пытается вести к Самому Себе.
Адамиты знали истинного Бога, но постепенно подменили его язычеством, и развратились. Это развращенное человечество было уничтожено потопом. Из этого человечество была выбрана лишь семья Ноя, которому было суждено было стать новым праотцом человечества.
Спустя время потомки Ноя тоже скатились в язычество. И тогда Бог создаёт народ в котором родится Спаситель человечества.
Авраам был родом из шумерского города Ур. От него Бог произведёт народ, который будет хранить от язычества до пришествия Мессии.
Этот народ назовётся евреи, то есть буквально "пришельцы".
При потомке Авраама Иосифе, который стал фактически правителем в Египте при фараоне, все потомки Авраама переселились в Египет.
При смене династии в Египте, евреев начали притеснять.
Бог выводит созданный народ из Египта, даёт землю, закон, пророков.
Всю свою историю евреи ждут обещанного Мессию, но каждый раз пытаются уйти как и все другие люди в язычество. Для вразумления их Богом, посылаются пророки.
Постепенно обещанный Мессия начинает представляться евреям как царь, который покорит все другие народы евреям.
Ветхозаветная Церковь превращается в формальное исполнение заповедей.
Наконец обещание Бога выполнено. Бог сам становится Мессией и приходит к народу, который создал от Авраама.
Задача евреев как народа выполнена. Мессия пришел. Наступает время Нового Завета, теперь наступает время нового народа - Христиан.
Благодать с Израиля по плоти переходит на Израиль по духу (христиан).
И тут оказывается, что большинство евреев, не готовы принять такого нищего Мессию, который вместо Царство земного, обещает Царство Небесное.
Они Его распинают, обЪявляют мошенником, и продолжают ждать другого Мессию (Мошиаха).
Со времен Воскресения Христа появляется новый народ который поклоняется истинному Богу.
По пророчеству Ноя, большинство народов которые соединились во Христе были потомки Иафета (европейские народы).
Так что фактически история евреев как народа начинается с отвержения Христа. А миссию народа который поклоняется истинному Богу взяли на себя европейцы.
Евреи которые стали христианами, уже в следующем поколении забыли о своём еврействе, и влились в европейские народы.
Христиане продолжают историю ветхозаветных евреев и поклоняются истинному Богу.
Современные евреи до сих пор ждут другого Мессию (с точки зрения христиан это будет Антихрист).
Пророчество Ноя:
=«да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых» =
Потомки Сима поклонялись истинному Богу, но отвергли его, когда он пришел к ним как Иисус Христос.
Потомки Иафета вселились в шатры Сима и исповедуют Иисуса Христа истинным Богом.
Вот так вкратце. Корявости мне не избежать, ибо я не проповедник, но умному человеку будет достаточно, ну а геннадии и гладкий текст всё равно не поймут, и будут славить Правь и Нин.
возвращаясь к гонениям
стало быть, гонения на евреев и гонения на христиан до 1-го века н.э. - это одно и то же. Получается, что христиане не могут похвастаться тем, что их начали гонять раньше евреев?
Фускус
Ну вы же не геннадий, а выводы как у геннадия.
Получается, что христиан гнали, когда евреев еще в помине не было.
Гонения на христиан, в принципе никогда не прекращались. Христианство во все века пытались превратить в язычество, и сейчас пытаются.
А гонения на евреев раздутый миф, который вы и евреи еще больше раздуваете.
Я же уже писал за что устраивали погромы евреям, и пытались изгнать их из государства некоторые монархи. Отнюдь не за религиозные убеждения.
зверу
Гонения на христиан, в принципе никогда не прекращались.
да ладно скромничать :)). Последние полтыщи лет именно христиане гоняли и гоняют всех "не своих".
Христиане за это время, как минимум, уполовинили языческое коренное население Африки и Южной Америки и почти полностью извели язычников Северной Америки. Даже в относительно гуманном ХХ веке христиане умудрились устроить миллионные голодоморы буддистам и индуистам Индии, а также разово поджарить 200 тыщ синтоистов в Хиросиме и Нагасаки.
Помните, как вы тут блажили насчет "христиан - ко львам"? :))) У какого-нибудь индейца (индийца-китайца-бушмена и пр.) эти вопли могут вызвать только сожаление о том, что христиане плодятся гораздо быстрее львов :)))
fuscus
Католичество и протестантизм это уже почти оязыченное христианство.
Мы же ведём речь о христианстве неповрежденном, таковое есть Православие. Православные своих индейцев (ханты, манси, и др) не уничтожили.
Поэтому вам и говорят, учитесь господа, чтобы не сваливать всё в одну кучу. Если бы вы знали различия между Католицизмом, Протестантизмом и Христианством (Православием), то не повторяли бы штампы необразованных журналистов.
Поэтому разделяйте мух от котлет как говорит некто хорошо вам известный.
В Католичестве и Протестантизмк от Христианства давно осталось лишь одно название.
Вот вы все упираетесь, а религионый ликбез был бы вам всем крайне необходим.
Вроде такие образованные, научные зывания имеете, а как дело касается религиозных вопросов то становитесь беспомощными как ребенок и блуждаете в
трёхчетырёх соснах.зверу
прикольненько так :))) евреи до Христа - это христиане, а христиане после Христа - язычники :)))))
но я так полагаю, что с доказательствами вышеизложенного у вас не так чтобы очень густо, ведь правда? Точно такую же хрень мне запросто может изложить протестант (только в его изложении истинным христанином будет он, а схизматики - это оязыченная секта, однозначно :)) ), а ему тут же в волосы вцепится католик с воплем - "Нет, это мы самые неповрежденные!". А вот когда на шум прибегут евреи, вот тут-то самая потеха и начнется :))))
Собственно, так оно уже почти тыщу лет и происходит - католики режут православных, гугеноты режут католиков (однако ж католики им очень круто отомстили темной Варфоломеевской ноченькой), а евреи при этих всех разборках либо получают люлей, либо делают гешефт (либо и то и другое вместе). И никаких веских доказательств своей правоты ни у кого нет, иначе спор был бы уже 10 раз как закончен.
Ветхий завет - это корни, Новый завет - ствол, а все ваши секты - иудаизм, католицизм, протестантизм, православизм и все прочие баптизмы, хлыстизмы, свидетелеиеговизмы и мн.др. - только веточки на этом стволе. И каждая веточка может считать (и, поверьте, считает) себя самой-самой, как это вы изволили подпустить термина, "неповрежденной", однако ж ветка - это ветка, и она от корешка сильно отличается.
fuscus
Зачем же геннадием притворятся?
Когда нечего возразить начинаются смешочки.
Цитата:
=прикольненько так :))) евреи до Христа - это христиане, а христиане после Христа - язычники :)))))=
На самом деле вы всё поняли.
Иудейство до Христа Богодухновенно, иудейство после Христа почти язычество.
Еще раз прошу не уподобляйтесь геннадиям, доказательства в химии, в математике и доказательство в психологии, философии, лингвистике различны.
Изучите какие бывают виды доказательств.
В Откровении и Традиции вообще не бывает доказательств кроме "свидетельств"
Как в биологии, ботанике есть общие признаки по которым классифицируют живые организмы, так и в филосифии и религии есть признаки по которым классифицируют учения.
У вас просто недостаток образования в гуманитарных дисциплинах, но гордиться этим глупо.
Ветхий Завет это не корни, это ясли где Бог нянчил созданный народ с истинным богопознанием, а Новый Завет это уже взрослая полноценная жизнь.
А Католичество и Протестантизм это не ветки, а обычное извращение первоначального учения.
Атеисты зомбированные люди, им в голову вбили столько мифов о христианстве, что они просто их воспроизводят как магнитофон, вместо того чтобы во всём разобраться.
Отправить комментарий