|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 0 гостей.
|
|
ИНВАЛИДЫ СОВЕСТИ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 0 гостей.
|
|
зверу
В Откровении и Традиции вообще не бывает доказательств кроме "свидетельств"
я, собственно, об этом же и вел речь :)))) и эти "свидетельства" у православнутых - свои, у католиков - свои, ну и у евреев, соответственно, тоже свои собственные :))
и за всем этим словоблудием нет ничего, кроме словоблудия
однако ж, возвращаясь к теме спора - вы только что признали, что не имеете никаких доказательств (кроме, разумеется, "свидетельств") в пользу своей точки зрения о том, что именно христиане, а вовсе не евреи являются наиболее гонимой религией. Ну что ж - предъявите хотя бы свои свидетельства - давайте рассмотрим их, вдруг они окажутся убедительными? :))))
fuscus
..., а у атеистов свои свидетельства.
Вам никуда не деться, от того что атеизм обЪективно, это разновидность Веры, просто недостаток гуманитарного образования не даёт вам это вполне зримо увидеть.
Цитата:
=за всем этим словоблудием нет ничего, кроме словоблудия =
Значит гипотеза Мухина о существовании души и о посмертном воздаянии тоже словоблудие, ибо основана на субЪективеном опыте и свидетельствах.
Будьте логичны, и не бойтесь возражать своему лидеру.
Цитата:
=Ну что ж - предъявите хотя бы свои свидетельства - давайте рассмотрим их, вдруг они окажутся убедительными? :))))=
Далеко ходить не надо, возьмите 20 век и проштудируйте.
Возьмите 21 век, и вы увидите, что в атеистической Европе уже запрещают христианским семьям усыновлять детей.
зверу
пусть даже так :)) пускай будет разновидность веры, неважно (кстати, для того, чтобы яснее представлять себе, с чем вы боретесь, рекомендую пройти тест - http://uath.org/nev/ или хотя бы взглянуть на него)
и гипотеза Мухина, разумеется, тоже основана на субъективном опыте и свидетельствах и на этом основании тоже может считаться словоблудием :))) И если бы у Мухина, кроме этой гипотезы, не было больше ничего, то хрен бы я тратил свое личное время на размещение его статей и модерацию его сайта. И если бы на этом сайте Юрий Игнатьевич размещал бы только статьи, посвященные этой своей гипотезе и более ничего, то здесь, наверное, не было бы даже постоянных посетителей :)))) И я даже больше скажу - если бы у Мухина не было этой гипотезы, я (как, наверное, и большинство) этого бы даже не заметил.
Далеко ходить не надо, возьмите 20 век и проштудируйте.
э, нет :))) так не пойдет :))) Что именно штудировать? За этот век слишком много всего произошло. Отвечая так, вы рискуете отправить оппонента изучать Холокост, успехи практической евгеники и другие славные дела (и мифы о них) сотворенные в этом буйном веке цивилизацией, которая до сих пор гордо именует себя христианской (и на ваше православное мнение плевать хотела :))) ). Я требую конкретики, сударь. Ваш ответ - "доказательств нет, а свидетельства ищите сами" - весьма убог даже как слив. Если уж сливаете тему, сделайте это красиво. Нет - давайте факты.
ЗЫ сдается мне, что в вашем взгляде на историю (по крайней мере - историю иудейства) есть зачатки эволюционного подхода. Проявляются они в том, что вы признаете качественные изменения этой религии с течением времени. Я не прав?
fuscus
"На сайт взгляну позже.
Цитата:
=и гипотеза Мухина, разумеется, тоже основана на субъективном опыте и свидетельствах и на этом основании тоже может считаться словоблудием :))) =
Достойный ответ, не геннадия, но мужа (мужа в древнерусском значении)
Я тоже ценю и уважаю Ю.И. Мухина прежде всего за историко-исследовательские книги, которые вправляют мозги зомбированной молодёжи.
Мировоззренческие же книги Мухина слабы, в них очень много субЪективизма и мифов. Часто Мухин в этих книгах критикует лишь собственное представление, которое не имеет с действительностью ничего общего.
Вот простой пример.
На свободе к концу 30 -х годов осталось лишь 4 епископа. Какие еще нужны доказательства? Большинство храмов были взорваны, превращены в овощехранилища.
В истории истинного Богопознания действуют законы не эволюции, а инволюции.
Бог несколько раз заключал заветы с людьми. Завет с Адамом, завет с Ноем, завет с Авраамом и др.
Каждый раз когда наступала деградация, Бог вытаскивал людей из разврата и давал новый завет.
Во всём мире идёт обмирщение, духовное подменяется материальным. Этот процесс идёт и в Церкви, только гораздо медленней. К концу врёмен настоящих христиан будет очень мало.
Христианство это единственное учение которое прямо говорит, о своём поражении в земной истории.
"И будет дано Сатане вести войну со святыми и победить их".
Но главным победителем после всех победителей будет Христос.
На свободе к концу 30 -х
На свободе к концу 30 -х годов осталось лишь 4 епископа. Какие еще нужны доказательства? Большинство храмов были взорваны, превращены в овощехранилища.
fuscus
1) Да некоторые представители паствы громили храмы. Некоторые представители, подобные геннадиям. Но паства не может принимать решания о сносе храмов, о предоставлении храмов, как помещений для овощехранилищ, об уголовном наказании иереев. Это прерогатива власти.
С этим вы спорить не будете.
2) То что многие иереи не соответствовали этому званию, я тоже спорить не буду, но наряду с ними были и настоящие подвижники. Лука Войно-Ясенецкий наглядный пример такого человека, Николай Ярушевич пример такого человека, можно назвать многих.
3) Я даже не хочу искать эти данные, но уверяю вас в Р.И. епископов было гораздо больше 4-х, не говоря уже о простых иереях.
4) Ветхозаветные евреи это народ, который поклонялся истинному Богу до христиан. Евреи которые приняли Христа, все стали христианами. Евреи которые не приняли Христа породили современный Иудаизм, который не имеет ничего общего с ветхозаветной религией древних евреев, кроме общих терминов, смысл которых понимается по разному.
Я же говорю, у религиозных учений есть свои признаки по котором они классифицируются. Можно взять любое учение и рассматреть его. Теизм это или Пантеизм, Откровение или Язычество, Монотеизм или Политеизм, есть ли там элементы магизма, шаманизма, оккультизма итд итп.
Католичество это несомненно искаженное христианство, это можно проследить очень легко.
5) Изходя из практики духовного опыта все св.отцы утверждали, что деградировать гораздо легче, чем совершенствоваться. Поэтому самой по себе не эволюции, ни инволюции в человеческом духе нет. Чтобы развиваться надо прилагать труд, чтобы деградировать достачно просто ничего не делать. Свободная воля человека.
Человечество идёт по пути деградации. Взять хотя бы семью. Все эти шведские и однополые браки результат отказа от хритианских ценностей.
zveroboi11nik
Да некоторые представители паствы громили храмы.
Что ты будешь делать.Громили.Некоторые несколько миллионов. Остальные некоторые миллионы абсолютно не мешали этому, соответственно поддерживая или относясь безразлично. Это ж как вы своей брехнёй и лицемерием , типа того, что ты демонстрируешь здесь , народ России к 1917 году достали.
Ветхозаветные евреи это народ, который поклонялся истинному Богу до христиан.
Что и требовалось доказать. Что навязываемый русичам Яхве всего навсего племенной еврейский божок.
:)
:))))))))))))))))))))))
Славь лучше Нину и не лезь туда , где слаб.
zveroboi11nik
Твоя чёрная полоса прошла через твой головной мозг, судя по посту? Бедный" зверобой".
зверу
1. Власть была советская, т.е. - подчиняющаяся большинству.
2. Назовите их.
3. Все же поищите эти данные.
4. Если католичество "легко проследить" - проследите, сделайте милость.
5. мы не о человеческом духе, а о религиозных учениях. Я понимаю ,что это сложно понять, но все-таки... Деградация культуры ли, организации ли - не есть исключительно упрощение. Те же паразиты, деградируя в плане возможности самостоятельно добывать пищу, развивают репродуктивную систему до степени сложности, которой можно восхищаться.
И вопрос стоит так: отход от учения Христа, в котором вы готовы уличить (однакож почему-то не уличаете) все христианские вероучения, сопровождался другими изменениями или нет?
Штука в том, что эти изменения имеют эволюционный характер.
Фускус
На этот пост отвечу завтра. Уже мозги несвежие, а то брякну что нибудь, и вы опять будете танцевать польку -бабочку и утаскивать оговорки в свои журналы.
Мы же не куда не торопимся правда?
Фускус
Я раздумал отвечать подробно на вопрос.
Вам это не к чему, а другие в подвал редко забредают.
Так просто касательно.
1) Советская не означает, т.е. подчиняющаяся большинству. Странно вообще от вас это слышать. В СССР власть не подчинялась большинству. Власть на то и власть, чтобы подчинять большинство, а не подчиняться.
2) Как уже написал, не буду перечислять их подробно. Вам это ничего не даст. Хотя могу добавить, и Алексея Симанского и Сергия Страгородского и оптинских старцев. Для вас это пустые имена.
3) На начало 20 века в России было более 60 епархий, в каждой были епископы. Перед войной на свободе оставались 4 епископа. Вот вам доказательство гонений.
4) Возьмите хотя бы проблему филиокве. Вы мальчик взрослый, я указал вам направление где копать, так копайте если интересно. Боюсь, что моё более подробное обЪяснение будет всё равно коту под хвост.
5) Религиозные учения и есть учения о Духе.
Возьмите догматику Церкви первых веков и сравните с Протестантизмом и Католичеством, если различие не бросятся в глаза, то вы напрасно носите ученую степень.
Зверобой
ты написал вот такое:
Ты меня забанил потому что ты трус и чмо. Потому что сморозил чушь про евреев, потому что я тебя могу запросто выставит дураком. :))))))))))
а теперь "раздумал отвечать подробно"? :)))
нетушки, дорогой... Либо ты сам трус и не хочешь выставлять меня дураком (шоб не забанил), либо ты выставил дураком себя.
1. вопиющая безграмотность и абсолютное непонимание сути советской власти :)))
2. немногие праведники останутся всегда и всякие прохиндеи будут на них кивать - вот, дескать, они ж наши, стало быть, все мы такие
3. уже какая-никакая конкретика, что очень неплохо. Но евреев-то просто стреляли :)
4. Эта проблема имеет корни, гнездящиеся еще в гонениях на ариан и несториан (то есть, в гонениях христиан на христиан) и ничего не доказывает. Я, например, считаю, что обожествив Иисуса, православие тем самым и убило его.
5. повторяю для тех, кто на бронепоезде - я не о духе, а об учениях. Не понимаешь разницы?
итожим - снова все мимо кассы и никакого проблеска, никакого приближения к логичному доказательству своих верований гражданин даже не пытается демонстрировать
спасибо фускус
за ссылку спасибо - я прошел тесты и узнал, что по неверометру я апатеист(83%) а по религиометру - агностик(89%)...
:)))
Ты делаешь успехи.
То медицинскую карточку прочитаешь и узнаешь, что либо о себе, то тест пройдёшь.
Странный ты человек, не полноценный. Я вот являюсь верующим на 100 %, а ты на 83%, на 89%, так сказать серединка на половинку.
Апатеист (равнодушный
Апатеист (равнодушный атеист): 83%
Мысли глобально, действуй локально.
:)
=Атеизм: 85%
Христианство: 31%
Сатанизм: 50%
Ислам: 65%
Язычество: 57%
Индуизм: 63%
Пастафарианство: 58% =
Это обычная шизофрения.
Вобщето у меня получился
Вобщето у меня получился результат 100 % агностик. С чего это стало шизофренией?
Мысли глобально, действуй локально.
fuscus
=пусть даже так :)) пускай будет разновидность веры, неважно (кстати, для того, чтобы яснее представлять себе, с чем вы боретесь, рекомендую пройти тест - http://uath.org/nev/ или хотя бы взглянуть на него)= А почему у меня не получается "хотя бы взглянуть на него"?
ссылка рабочая (только что
ссылка рабочая (только что проверил), так что это у вас наверняка что-то с куками
Зверобой
Православные своих индейцев (ханты, манси, и др) не уничтожили.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Это так. Но как вы возьмётесь доказать, что эта черта именно ПРАВОСЛАВИЯ, а не русского народа? Вот Арсенев, в своей книге Дерсу Узала приводил такой пример: Дерсу много и бескорыстно помогал семье русских староверов, людям необычайно набожным. И спустя какое-то время, сам Арвенев разговорился с главой семьи, и из разговора понял, что тот Дерсу даже за человека не считает, "у него и души -то нет", как выразился Арсенев, передавая слова старовера.
Я думаю что тут различия между староверами и современными христианами непринципиальны, а вот с точки зрения отношения к индейцам, вполне показательны.
А уничтожать их просто не было причин у православия. А вот если бы были?
Владимир136
Зверо
и атеизм как идеология никогда не осуждало гомосексуализм.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
И это заявляет красный патриот Зверобой! Красной Луны вы что-ли, патриот? Или атеизм не был гос. идеологией СССР, когда одним из первых шагов Сов. власти, было отделение церкви от государства? Или не было у нас УГОЛОВНОЙ ответственности, за гомосексуализм? Или может эта статья недействовала?
Зверобой, ведь бред написали? Бред, полный. Но признать такое, не в вашем характере. Отсюда и все ваши беды с общением на сайте.
Владимир136
понесло зверобеса пустобреха завруна!
"...я же предупреждал!"©
г. звероуст вы таки не ответили на простые вопросы а уже на несколько десятков строк развели флуда про свою "гонимую" (аки таракана) персону...
вы кстати делая утверждение:
"... Очень рад, что на сайте появились Искатель, Владимирский, Шестаков Павел, которые достойно отразили неумные нападки на Православие, и не дали в отсутствие Зверобоя превратить обсуждение, в обычное глумление над верой русского народа. ..." - не забыли ли что вы поганые никонианские еретики не имеете права ни исторического ни морального говорить за истинно православноверующих русских людеи с темных веков и до 20 века?!
до темных веков на Руси главенствовали наши исконные боги, потом они слились с христианской (греческой традициеи) и превратившись в одного бога определили истинное православие нашего народа...
ваше же злобная никонианская секта по сравнению с более чем тысячилетним подтвержденным существованием русского народа - есть молоденькая гоп команда примазавшаяся к власти!!!
какое вы право от лица всех Русских говорить иметете? (для поганых нацистов подчеркну, что во мне "русской национальной" крови - если таковая вообще имеется в природе и во мне лично - не более 1/4, и мне ваши нацистские вопли про "вырождение" вас "истинно г'усских" не интересуют)
таки вы позорные мракобесы адепты никонианской еретической церкви - с чего вы решили говорить от лица более чем тысячилетнего Русского народа?!
твари вы, причем небожьи...
кстати:
"... Язычество и атеизм как идеология никогда не осуждало гомосексуализм. ..."
об какой угол вы бнулись? назвать пример атеистического госсударства, тем паче не осуждавшего гомосексуализм выы явно не сумеете... даже в СССР в котором была свобода совести и убеждений гомосексуализм карался по УК...
опять соврали г. звероуст пустобрех? или мы таки дождемся от вас ссылок на ОФИЦИАЛЬНО ПРОВОЗГЛАШЕННЫЕ АТЕИСТИЧЕСКИМИ государства, причем не осуждающие гомосексуальных отношений???!
и снова ложь: "... Мы же ведём речь о христианстве неповрежденном, таковое есть Православие. Православные своих индейцев (ханты, манси, и др) не уничтожили. ..."
во-первых вы таки не "провославный", а еретик никонианский...
во-вторых вы таки ничего общего к неуничтожению народов севера не иметет ибо на север всегда был оплот истинной православной веры противостоящей никонианским бесам из РПЦ... потому коренные народы севера заслонили от кровожадных тварей из ОПГ РПЦ Русские истинно православные люди... так что никаких заслуг ОПГ РПЦ тут нет... а вы опять врете
Пора привыкнуть, что я вам не
Пора привыкнуть, что я вам не отвечаю, и не лезть ко мне, засоряя форум.
Появился Славянин, я думаю вы найдёте друга друга и полюбите, как полюбили Геннадия.
вас опять поимали на лжи а вы в кусты?
такое поведение ваше краине позорно...
но не оригинально для "верующего" ... ваш великий картошко вам все простит...
но все же скажите: таки было преступление никонианских еретиков против истинно православных (гонения) или нет?
в зываю к останкам вашеи "божественной" совести и ошметкам "божественной" нравственности... кстати вы в курсе что своим поведением подтверждаете что в объяснении нравственности морали к богам прибегать - нет необходимости?! вы типичныи аморальныи лжец...
:)
Вы просили меня, не разбанивать, а теперь пытаетесь навязать мне своё общение.
Представьте, что я до сих пор забанен и не обращайте на меня внимания.
так и я о том же!
предлагаю вам перестать врать и вести экстремистскую агитацию ОПГ РПЦ разжигая социальную рознь между истинно православными и глупыми никонианскими отступниками сектантами из РПЦ...
как только вы перестанете оскарблять чуства окружающих агностиков, атеистов, родноверов, истинных православных своеи никонианской проповедью "непогрешимости" и "заслуг" ОПГ РПЦ, так к вам претензий не будет!!!
завязываите врать г. звероуст пустобрех!
"...глупыми никонианскими отступниками сектантами..."
Т. е. по-Вашему, Интересующийся, вера православная эллинская, которую исповедовали и обряды которой исполняли на Западной Руси, есть глупость,.. отступление,.. сектантство и что-то там ещё?..
Мнение интересное, но не слишком ли Вы много на себя берете, противопоставляя православную веру Московской Руси и православную веру всего остального православного мира?..
И с каких это пор различие в форме обряда есть безусловный признак инакомыслия?.. Догмы-то, догмы различались, нет?..
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
zveroboi11nik
=Язычество и атеизм как идеология никогда не осуждало гомосексуализм. = Зверобой, даже у меня, очень и очень терпеливого, терпение кончилось. Ну нельзя же быть таким ЛЖИВЫМ, даже в отстаивании своей точки зрения.
Ghost
Мне незачем лгать.
Посмотрите и изучите языческие культуры, без розовых очков.
Посмотрите атеистическую Европу.
Атеизм и язычество всегда логически заканчиваются отрицанием классической семьи.
А про Сталинский СССР не надо ля-ля. Сталин был семинарист, и выстраивал нравственность на основе христианских ценностей.
До Сталина атеисты разводили различные теории о сексуальной свободе.
Семья у марксистов считалась пережитком прошлого.
Отправить комментарий